Beiträge von Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Lass uns bzgl. der Angebote einfach weiter per PN kommunizieren.

    Aber das gesamte Equipment zu mieten geht auch vollkommen an meiner Intention vorbei.
    Ich lass doch nicht mein ganzes Equipment im Lager stehen und miete die gesamte Ton-Anlage?
    Wozu auch... ist ja nicht so, dass ich nur Müll im Lager stehen hätte. Weiss jetzt auch nicht woher die Idee kommt, dass die Lautsprecher von schlechter Qualität sind.

    Ich war schon bei sehr einigen Auftritten der Bands die an der VA spielen werden und denke, dass das Equipment den Ansprüchen genügen wird.

    Ton (Front PA, Monitoring, Mikrofonierung, ...), als auch Licht ist soweit schon geklärt und es dreht sich eigentlich alles nur ums Abmischen und das Mischpult :)

    Ich schaue mir das Behringer Pult einfach mal an.

    Danke und viele Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Interessante Theorien die du da aufstellst.

    Woher weisst du, dass ich mir über Gefahren keine Gedanken mache? Das ist absoluter Unsinn.

    Ich muss euch doch hier nicht meine Kommunikation mit Versicherung, Gespräche mit Ordnungsamt etc. vorlegen.

    Das ist ist auch überhaupt nicht mein Problem und auch nicht Topic des Threads.

    Ich hatte gehofft, dass ich hier Hilfe bekommen kann, um die Sache mit Mischpult etc. auf die Reihe zu bekommen.

    Wenn ich bei einem Verleih Truss mit den passenden Liften dazu miete, dabei die Last angebe die ich da dran hängen möchte und das Gelände beschreibe, dann muss ich mich darauf verlassen, dass das passt. Möglicherweise wird ja sogar eine Bühne gestellt in welcher Truss integriert ist...?!

    Und du hast korrekt erkannt, dass ein Tonmann dazu kommen soll. Was der kosten soll steht nicht zur Debatte, diese Verhandlungen führe ich selbst. Das Budget für die Veranstaltung hat hier ebenfalls nichts verloren.
    Niemand sagt, dass er mir das innerhalb von 2 Stunden beibringen soll. Ich will vor der VA die ersten eigenen Gehversuche machen, jedoch traue ich mir nicht zu, dass ich das an dem konkreten Termin allein übernehme. Ob ich danach schon alleine Laufen kann, wird sich zeigen.

    Mikrofonierung wird geliehen und steht ebenfalls nicht zur Debatte.

    Was z.B. die Stufenlinsen jetzt mit dem Mischpult zu tun haben, leutet mir auch irgendwie nicht ein.

    Zur Bühne gibt es noch keine detaillierten Informationen, da hier noch nicht alle Angebote etc. vorliegen.
    Hat aber mit dem Mischpult und dem abmischen auch eher weniger zu tun, wenn du mich fragst.

    Irgendwelche Mutmaßungen über Sicherheit, Bühne oder gar Lärmpagel oder sonst was kannst du dir wirklich sparen.
    Die Aussage, dass irgendwelche Schutzvorschriften nicht beachtet werden, möchte ich ganz klar zurück weisen. Das ist schlicht und einfach nicht wahr! Diese Thematik Überlassen wir bitte dem Menschen, der die Bühne stellt.

    Das mit dem Wetter sollte ein Scherz sein, aber scheinbar wurde das durch den Smiley nicht deutlich.

    Deine Einordnung meiner Person in die Altergruppe "Jugend" ist auch interessant. Kennen wir uns persönlich?

    Es macht echt keinen Spaß, wenn einem solche Dinge vorgeworfen werden. Du tust so, als ob ich als einer der Veranstalter das Risiko eines Personenschaden oder was auch immer in Kauf nehmen würde und mir absolut keine Gedanken (außer natürlich um das Mischpult) mache.
    Ich frage mich wirklich, was das soll und wie du zu dieser These kommst.

    Wie du dir als Musiker vorkommen sollst, wenn du vorher bei z.B. einer Probe einem Neuling am Mischpult die Möglichkeit gibts mal ein wenig zu üben?
    Nun ja, wie du dich da verhälst, weisst du wohl selbst am Besten.
    Diese Vereinbarungen lässt du mich aber am besten ebenfalls eigentständig mit den Bands treffen.
    Es könnte ja sogar sein, dass man sich persönlich kennt und man sich gegenseitig helfen will?
    Könnte es nicht sogar auch sein, dass die Bands daran interessiert sind von mir in Zukunft auch mal mit einer PA ausgestattet zu werden?

    Und zu denem letzten Statement: Ja, die Mischpult frage ist derzeit das Problem, dass ich in diesem Thread behandeln möchte.

    Danke für deine Antwort. Das nächste mal etwas weniger Mutmaßungen über das Sicherheitsbewusstsein anderer Menschen. Auch dafür schonmal vielen Dank im Voraus.

    Gruß,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Ich denke keinesfalls, dass zumieten falsch oder was auch immer ist, aber ich will vorher mit dem Pult üben (wenn möglich gemeinsam mit den Bands) und will dann später auch ein Pult haben mit dem ich mich auskenne und auch ggf. auf anderen VAs was anfangen kann.

    Wedges, Truss, paar mehr PARs, Stufenlinsen und Mirkos miete ich ja zu, aber die Sachen muss ich auch nicht verstehen und damit muss ich nichts üben.

    So blöd es vielleicht klingt: Mein Geld verdiene ich nicht mit der Organisation dieser VA oder dem Verleih von irgendwelchem PA Equipment.
    Ich tue das, weil ich Spaß am organisieren habe, in meinem Ort etwas zum Leben erwecken will.
    Es ist also ein Hobby, wenn auch gleich ein teures. Dieses war bisher halt auf DJing beschränkt und jetzt geht es weiter in Richtung Live Geschichten.
    Bisher haben sich meine Anschaffungen über die Jahre hinweg "irgendwie bezahlt gemacht". Nicht, dass ich die Ausgaben wieder reingeholt hätte, aber ich konnte die Geräte immer nutzen, wenn was gebraucht wurde (Familienmitglieder, Freunde oder eben für mich selbst).

    Mit deinen Varianten triffst du den Nagel wohl auf den Kopf.

    A -> möchte ich nicht, da Lerneffekt für mich zu gering.
    Wenn mieten, dann würde ich einen Tontechniker suchen, der dann sein eigenes Pult mitbringt und mich da raushalten und höchstens versuchen was zu lernen.
    C -> kommt tatsächlich nicht in Frage.

    Also bleibt eigentlich nur noch B übrig.
    Wenn das Zusammenschalten zweier Pulte wirklich so ein "Gebastel" ist, dann mache ich auch da einen Haken dran.
    Erweiterung des Pultes mit ADAT ist auch nur eine Notlösung und wird mir u.U. in absehbarer Zeit nicht mehr genügen. Also auch hier nen Haken dran. Gleiches gilt dann für die Variante mit dem kleinen, vorgeschalteten Mischpult.

    Und ja, ich bin einer der Veranstalter und kümmere mich um die Technik.
    Gewinn- / Verlustrechnungen möchte ich so nicht machen, da das Pult nicht ausschließlich für die VA gekauft wird, sondern ich es in meinen Bestand aufnehmen möchte und dann natürlich auch an der VA und anderen VAs nutze.
    Aber das ist eigentlich auch egal. Ihr habt mich davon überzeugt, dass die Varianten das 01v irgendwie aufzubohren einfach nicht toll sind.

    Getreu dem Motto "wenn, dann richtig" muss dann wohl ein anderes Pult her.
    Werde dann mal den Markt sichten, was da in Frage kommt, aber es geht wohl in Richtung 01v96 mit ADAT Karte und ADA8000.

    Das Risiko, dass keiner kommt, besteht natürlich immer. Aber was Werbung angeht sind wir auf einem guten Weg und haben auch gute Unterstützung. Okay und die größte Unbekannte ist wohl das Wetter. Wobei ich da schon Sonne gebucht habe ;)

    Viele Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Das hat nichts mit Beratungsresistenz zu tun. :)
    Meine Anforderung ist, dass ich die VA mit eigenem Equipment machen möchte.

    Das hat folgende Gründe:
    - bei weiteren Einsätzen kann ich irgendwann alleine arbeiten
    - muss nichts zumieten (die VA findet zum ersten mal statt, es ist nicht absehbar wieviele zahlende Gäste kommen und das finanzielle Risiko will ich minimieren)

    Ich bin durchaus bereit noch etwas Geld zu investieren für eine Lösung, mit der ich dann bei den nächsten VAs arbeiten / leben kann.

    Weitere Fakt ist, dass ein 01v vorhanden ist und jetzt eine Möglichkeit gesucht wird die Kanäle unterzubringen.

    Wenn es keine vernünftige Lösung mit dem 01v gibt, dann muss eben ein anderes Pult angeschafft werden.

    Ggf. kann ich das 01v auch wieder in die Bucht werfen und den Erlös beim Kauf eines anderen Pultes investieren.

    Aber ich habe Zweifel, dass es eine (digitale) Lösung im Bereich um die 1000€ gibt.

    Also bleibt dann auf Grund des Budget und der benötigten Kanäle nur noch die analoge Variante.

    Wenn ich da aber die Gates und Kompressoren, zusätzliche Kabel und Rack mit einrechne, wirds auch ganz schnell teuer.

    Habe ich Möglichkeiten übersehen, oder wird es am Ende des Tages auf die Anschaffung eines neues Pults wie z.B. ein 01v96 mit ADAT Karte und ADA8000 hinauslaufen...?

    Gruß,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Weiterhin Danke für Eure Antworten.

    Ich bevorzuge nach wie vor eine Lösung mit welcher ich auch die nächsten VAs abdecken kann, ohne beim Mischpult etwas zumieten zu müssen.

    Es darf jedoch vom Preis her nicht ins unermessliche gehen.

    Darf ich kurz versuchen zusammenzufassen:

    - Ihr ratet mir auf Grund der Einschränkungen bei der ADAT Karte von dieser Erweiterung ab. Das leuchtet mir auch irgendwie ein.

    - Beim zweiten analogen Mischpult wird es komplexer und Monitoring ist auch nicht wirklich toll zu realisieren da immer nur das ganze Schlagzeug auf den AUX Weg geschickt werden kann, oder eben nichts. Auch nicht wirklich prickelnd.

    - Ein zweites Yamaha ist technisch gesehen wohl am sinnvollsten. Ich verliere zwar für die Verbindung der Aux Wege zwar wieder vier Kanäle, komme in Summe jedoch auf die benötigen Kanäle und habe auch noch was in Reserve. Und 20 verfügbaren Mic Kanäle (12x Pult1 + 12x Pult2 minus 4x AUX Verbindung) sind vollwertige Kanäle mit Dynamics / Effects.

    Alternativ könnte ich die 5-600€ für ein weiteres 01v auch in ein 24 Kanal Analogpult investieren. Da fehlt es dann jedoch wieder an Dynamics / Effects. Und eigentlich gefällt mir diese Digitale Geschichte schon ziemlich gut ;)

    Viele Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Ja, mit der großzügig dimensionierten PA hast du recht.

    Da ist derzeit folgendes vorgesehen:

    2 Tops mit 15"/1,4" Bestückung gefolgenden links und rechts (Selbstbau mit RCF MB15N351 + 18Sound NSD1460).
    2 Tops mit 12"/1" Bestückung weiter mittig als Nearfill oder Infill (Ti12).
    8 Bässe BR mit 18" Bestückung (PW18).

    Alles mit meiner Meinung nach ordentlichem Amping (2x Yorkville 6040 fürn Bass, RAM S4044 für Hochton).
    Klar könnte es sicher noch etwas mehr sein (vorallem im Hochton). Aber es muss ja auch nicht auf dem gesamten Gelände brachial laut sein.

    Habe noch zwei Yamaha S115IV rumstehen, mal sehn ob ich die da irgendwie (wenn notwendig) noch unterbringen könnte.

    Monitore wollte ich je nach Bühnengröße auf 4-5 Stück gehen (4 Monitor Wege).

    Du brinst jetzt wieder die ADAT Erweiterung ins Spiel.
    Da sind die verfügbaren Kanäle ja stark beschnitten und können auf nur auf AUX1+2 gelegt werden.
    Dazu eine Frage: Wir das Schlagzeug überlicherweise auf alle Monitore gelegt, oder langt vom Schlagzeug eventuell die eigene Lautstärke des Instrumentes auf der Bühne? Wenn dem so wäre, dann könnte man durchaus darüber nachdenken das Schlagzeug auf die "beschnittenen" Kanäle 17-24 zu legen und den Rest dann auf die vollwertigen Kanäle. Dann könnte ich das mit meinem eigenen Equipment geregelt bekommen.

    Danke und viele Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    OpenAir und Musikrichung Metal, Hardcore, Punk.
    Publikum schätze ich auf rund 300 Leute.

    Das mit dem ungeübten Mischer soll eigentlich nicht der Fall sein. Da soll jemand hin, der Ahnung von dem hat, was er tut und ich will dabei sein und mir das aneignen, so dass ich dann nach einigen Übungseinheiten das nächste mal allein dran gehen kann. Inzwischen bin ich nämlich doch schon sehr verunsichert und traue mir das selbst nicht mehr zu (habe ich vor einigen Tagen noch anders gesehen).

    Bin auch schon dabei jetzt Tontechniker zu finden, die ich vor der VA mal begleiten kann um ihnen über die Schulter zu schauen.

    Riderhörigkeit würde ich es nicht nennen.
    Vielmehr haben mir die Schlagzeuger auf meine Frage mit wievielen Mikros ihr Schlagzeug üblicherweise abgenommen wird, mit 8-9 beantwortet (Begründung war, dass bei einem OpenAir alles ordentlich (kein O-Ton) abgenommen werden sollte.

    Bis zur VA sind es noch knapp 4 Monate und ich kann mir noch eine geeignete Lösung überlegen.

    Vielleicht besorge ich mir hier im Forum auch nochmal ein gebrauchtes Analogpult mit 32 Kanälen.

    Wie sieht das mit dem teilweise doch schon "aggresiven Gesang" ohne Compressoren aus? Geht das? Oder was sind die "Richtlinen" für die Notwendigkeit die Stimme zu komprimieren?

    Falls sich jemand fragt, warum ich mich so darauf versteife das ganze mit einem eigenen Pult zu machen -> Ich will das ja später alleine können und somit ist es wohl am besten direkt am eigenen Gerät zu lernen.

    Viele Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Ja, einfach ist es nicht. Aber es ist noch etwas Zeit bis dahin. Die Bedienung des Mischpultes habe ich weitestgehend drauf. Nur der Umgang / Einsatz von Effekten + Dynamics ist mir noch nicht klar.
    Wie gesagt, ich will das eh nicht alleine machen. Das Risiko, dass was schief geht ist mir zu groß.

    Irgendwie sieht es für mich so aus, als ob ich mir die Verbindung (Kaskadierung) von 2x 01v mal ansehen sollte.

    Viele Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Korrekt, es ist ein 01v und die Erweiterten Kanäle sind nur eingeschränkt nutzbar.

    Auszug aus dem 01v Manual:

    Zitat

    Sie sind etwas einfacher ausgeführt als die Kanäle 1~16, weil sie nur eine Abschwächungsfunktionen sowie einen Zweiband-EQ aufweisen und auch nur an AUX 1 und 2 (also nicht an 3 oder 4) angelegt werden können.

    Die Bands haben mir doch gesagt, dass sie alle Effekte die sie benötigen selbst von der Bühne aus einspielen (Fußpedale, o.ä.) und das in die Richtung nichts benötigt wird.
    Aber Gate / Compressor ist hier dann wohl auch nicht. Also kein allzugroßer Unterschied zur Variante mit dem analogen Mischpult nur fürs Schlagzeug, bis auf die Tatsache, dass ich bei der Erweiterung mittels ADAT Karte nur Teile des Schlagzeugs auf die Monitore schicken kann und nicht nur das gesamte Schlagzeug.

    @ Sky: Welchen Teil des Satzes verstehst du nicht? Wenn technisch etwas falsch ist, hilf mir bitte auf die Sprünge.
    Ich will damit sagen, dass ich bisher nur das 01v und ein paar 31 Band EQs besitzt. Keine Gates, keine Compressoren, keine Effekte als einzelne Geräte.
    Ich selbst habe bisher noch nie eine Band abgemischt und bin dabei das zu "lernen" (bisher nur Theorie und keine Praxis).
    Bin jedoch der Meinung mal gelesen zu haben, dass nicht für jedes Instrument zwingend ein Gate bzw. Compressor notwendig ist.
    Anzahl Mics reduzieren ist leider nicht drin, da das von den Bands so gewünscht wird.

    @ Reini: auch wenn ich ein Mischpult miete, hätte ich nichts mit der Aussage "Schlagzeug triggern" anfangen können. Einfach zwei Wörter posten ohne irgendwas dazu zu sagen bringt in meinem konkreten Fall leider nichts. Wenn ich eine solche Möglichkeit kennen würde, hätte ich sicher diese Alternative aufgeführt. :)

    Und bevor es jetzt hier los geht mit Aussagen wie: "Wenn du das noch nie gemacht hast, lass die Finger weg." -> Ich werde das Abmischen an dem Abend nicht alleine durchführen, bin hier noch auf der Suche nach Unterstützung.

    Beste Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Das Ganze ist nicht einmalig und wird sich wiederholen.
    Zumieten wäre Variante 4, aber ich würde eine der 3 vorgeschlagenen Varianten favorisieren.
    Ein weiteres (einfaches, analoges) Pult ist über kurz oder lang sowieso notwendig, wäre also von daher nicht schlecht.

    Ist halt die Frage, ob es die Variante das Schlagzeug an einem extra Pult abzumischen denkbar ist, oder ob man das tunlichst vermeiden würde.

    Eine Erweiterungskarte in ein Pult zu stecken, bzw. ein zweites Yamaha 01v als Slave anzuschließen sind doch keine "Bastellösungen", oder liegt ich da falsch?

    Viele Grüße,
    Patrik

  • zu wenige Kanäle am Mischpult - wie erweitern?

    Hallo Forum!

    Derzeit beschäftigt mich folgende Frage.

    Ich habe eine Yamaha 01v mit 12 XLR Mikrofon Eingängen.

    Für ein Live Event werden jedoch deutlich mehr Mikrofone benötigt, was hauptsächlich auf das Schlagzeug zurückfällt.

    4 x Gesang
    3 x Gitarre
    1 x Bass
    9 x Schlagzeug
    -> Total 17 Mikros. Fehlen also ein paar Eingänge.

    Es gibt jetzt m.E. folgende Möglichkeiten.

    1) ADAT Erweiterungskarte + Wandler kaufen
    -> ca. 380€

    2) Schlagzeug an kleines, separates, analoges Mischpult anschließen und dann von Master des analogen Pulte auf zwei Mikrofon Eingänge des Yamaha 01v.
    -> ca. 300€ für z.B. Soundcraft EPM12 (gibts auch hier im Forum)

    3) Zweites Yamaha 01v kaufen und im Slave Mode betreiben
    -> ca. 500€ für ein gebrauchtes Yamaha 01v.

    Preislich gesehen wäre Variante 2 also am günstigsten.
    Hätte den Charme, dass man für "einfache" sachen auch nur mal das analoge Pult hernehmen kann.

    Jetzt hätte ich z.B. in dem EPM12 jedoch keine Gates und Compressoren (habe nur die im 01v und keine externen), was aber für das Schlagzeug ja auch nicht erforderlich sein sollte.

    Freue mich auf eure Antworte.

    Viele Grüße,
    Patrik

  • passives Topteil aktiv betreiben

    Hallo zusammen,

    ich Danke euch allen für Eure Antworten!
    Bei Gelegenheit werde ich es dann einfach mal austesten :)

    Zitat

    So Leute kaufen sich dann auch nen Porsche und fahren den nur im 1. Gang - oder nen fetten Geländewagen der aber nie den Asphalt verlässt

    --> sorry, aber ich finde der Vergleich hinkt etwas ;)

    Aber zum Glück leben wir in einem Land, in welchem jeder seine eigene Meinung haben und diese auch äußern darf ;)

    Mal Spaß bei Seite... ich kann mit den beiden freien Kanälen (wenn S4044 nicht gebrückt) sonst nicht wirklich viel anfangen, außer vielleicht mal 2 Monitore ansteuern, wenn ich sowas denn irgendwann mal benötige, bzw. besitze :D

    Naja, schau mer mal :)

    Jedenfalls ist meine Frage beantwortet und dafür nochmals vielen Dank.

    Gruß,
    Patrik

  • 2x Yorkville AP6040 für 6x Audio Zenit PW18

    Die Anlage hier läuft derzeit eigentlich an nem LEM DCX24.

    Naja und seitwann kann ne Endstufe mit ordentlich Headroom denn schaden?

    Man hört doch, wenn die Bässe am Ende sind, bzw. man sieht, wenn die Endstufe anfängt zu clippen?!

    Wenn ich so die Aussagen anderer Oberton 18BX700 Anwender höre, sollte man für jedes Chassis tendenziell ca. 1kW Endstufen Leistung zur Verfügung haben. Und bisher kann ich mich dem eigentlich anschließen.
    Das Gefühl, dass die Yorkville überdimensioniert wäre, hätte ich bisher nicht.

    Viele Grüße,
    Patrik