Beiträge von mEon

Sehr geehrte PA-Erfahrene, Horn- und Reflexliebhaber.

Ich möchte euch einladen, am 14. und 15.07.2006 in Tübingen beim
Vergleich Concert Audio vs. Hellmich & mEon mitzuhören.

Es ist kein Forentreffen in gewohntem Sinne, sowie kein Vergleichshören
wie bisher, das ist der Nachteil an der ganzen Sache. Das ganze findet
auf einer Veranstaltung - dem U&D 2006 in Tübingen - statt,
Eintritt natürlich frei. Unten sind Flyer und Link des Festivals.

Gegebenheiten
1.) Bühne West:
- 12x Hellmich/mE 15" Halbkurzhorn Mk1 an 2x Studio R X5
- 2x mEon doppel10" 2" Horntopteil
- 4x mEon einzel10" 1" Horntopteil
- FOH u.A. Allen & Heath Pult, sollte imho dazugesagt werden.

2.) Bühne Ost:
- 4x Concert Audio ESX an Systemamping
- 4x Concert Audio Evo Top an Systemamping
- FOH Pult ist ein K2

Abstand beider Bühnen: 250m
Geländeplan rund um den Anlagensee: http://www.hh-audio.de/Archiv/NeuerGelaenderPlan_RACT.pdf
gegenüber vom Tübinger HBF (im Plan mit DB Symbolisiert).

Eigene Musik kann leider nicht mitgebracht werden, da zeitlich so gut
wie kein Spielraum ist. Bewertungen können also rein vom Höreindruck
der Live-Acts her gemacht werden. Über euer zahlreiches Erscheinen
würden wir uns sehr freuen und sind höchst gespannt auf Fazit und
resultierende Diskussionen.

Hier noch die angekündigten Informationen zum Festival:

http://www.ract-festival.de/

MfG
mEon

Zitat von "Mike J."

welches horn wäre für den treiber recht optimal, wenn man die abmaße des beyma TD400N berücksichtigt?

Die Frage verstehe ich nicht ganz. Welches andere Horn mit dem TD400N
ähnelnden Maßen für den BMS4590/16 P optimal ist, oder welches
Horn allgemein optimal ist? Erfahrungen mit dem TD hab ich keine.

MfG

Auch die Erfahrungen in Kombinationen interessieren mich natürlich,
insofern die Kombination und Bauart natürlich genannt sind.

Meine Frage war auf die Flankensteilheit verbunden mit einer Trennfrequenz
am vielverbauten Aj236 bezogen, sowie evtl. Entzerrungen.

MfG

Die Messungen sind in der Tat interessant, danke für die veröffentlichung.

Hat denn jemand möglicherweise schon Erfahrung mit einem Passiven
Hochpass für den BMS 4590 / 4592 ?

MfG

Das Horn muss natürlich noch genannt werden, entschuldigt.
Es ist das Seeburg bzw ACL Aj 236.

musste es im Controller nie großartig entzerren, höchstens bei 1.5kHz
minimalst wenn ich mich richtig erinner.

Welche Flankensteilheit sollte angestrebt werden?
Getrennt würde passiv bei ca. 850Hz, aktiv momentan nen Stück tiefer.
Problemlos ging er natürlich auch tiefer, jedoch trenne ich da nur ungern
da seine Reserven im (Extrem)Lastbetrieb manchmal merkbar schrumpfen.
18dB/ octave wird da voraussichtlich das Minimum sein?!

Ist ein 4592 möglicherweise einfacher zu trennen als der 4590?

MfG
mEon

Wäre eine passive Angliederung des 4590 an ein nur marginal
Wirkungsgradschwächeres Midhorn realisierbar?

Trennung unter 1kHz, Belastbarkeit ca. 1kW RMS.

Bin kein Weichenspezialist, deshalb die Frage ob das im Rahmen
des Sinnvollen und bezahlbaren möglich ist, und klanglich akzeptabel.

MfG
mEon

Gibts schon erste Resultate?

Hallo,

hat sich inzwischen was getan bzgl. dem genannten Problem?

Was halten die 7000er User von der StudioR X5 und X8, die angeblich 1 Ohm tauglich sein soll,
und von nicht unkompetenten Leuten als Kraftwerk tituliert wird?

MfG
mEon

Durch die konische Kontur wird beim KMT Topteil nicht unwesentlich mehr
Tiefgang verschenkt. Akustisch ohne entzerrung sind 180Hz knappe f3,
wie ich vom Entwickler selbst erfahren konnte.

Inwiefern das Abstrahlverhalten den Angaben entspricht (und wo) kann ich
nicht sagen. Möchte aber auch nichts unterstellen, da KMT idR zu den
kompetenteren Herstellern gehört.

Wenn ich jedoch nach diesem Bild die Maße des Halses auf 25h x 20b
schätze, würde das Horn bereits ab ca. 400Hz nicht mehr laden,
geschweige denn ein kontrolliertes Abstrahlverhalten aufweisen.

Meiner These (in meinem letzten Post aufgestellt) zufolge würde dann
ab 800Hz ein 0°-Abstrahlverhalten eintreten, ohne die hier zuvor bildlich
erklärte Beugung zu berücksichtigen.

Man beachte: getrennt wird bei 1,8kHz.

VK > 1500 Euro.

MfG

Um die sehr interessante Diskussion wieder ein wenig ins Rollen zu bringen:

Genaugenommen wird das Ladungsspektrum ja von Hals und Mundfrequenz bestimmt.

Diese Ferquenzen sind Umfangsabhängig.

Der Ladungsgrad ist davon abhängig wie stark der der Freqenz f
zugeordnete Bereich im Horn lädt, also bündelt.

Möchte man einen linearen Frequenzgang so lässt man das Horn
bei Fgangsmaxima weniger, bei Fagngsminima mehr laden, in dem
man beachtet dass die Frequenz f im Horn dort geladen wird wo
der Umfang U an der Hornlänge l dem Lambda von f entspricht.
Somit kann man Treiberbedingte schwächen/stärken sowie hornbedingte
ungewollte aber unumgehbaer Auswirkungen auf den Fgang linearisieren.

Konkret: Man setzt die Formel zur Berechnung der Hornfläche in
Abhängigkeit von der Hornlänge =(1/4*(344m/s / f ))^2 und löst
nach der Hornlänge auf, um annähernd zu erfahren wo anzusetzen ist.
Formel gilt für Pluglose hörner, bei hörnern mit Plug nur im Bereich
nach dem Plug, im Bereich des Plugs für einen Teilbereich,
dort ist die Formel allderins einfacher anwendbar wenn man den
Plugbereich als anordnung verschiedener Hörner neben bzw übereinander
betrachtet und deren Eigentschaften berechnet. Was ja eigentlich auch
sinn und Zweck eines Plugs ist :).

Alternativ auch durch eine Versuchsreihe ermittelbar, es reicht
i.d.R bei einem der theoretischen Kontur sehr getreuen Horn
zu schätzen wo die zu linearisierende Frequenz ca. im Ladungs-
spektrum liegt, an selber positionumgerechnet auf Hornlänge
muss auch die Ladung beeinflusst werden. Weniger Öffnungswinkel
für verstärkung, mehr für abschwächung.

Die Kunst dabei ist es natürlich Abstrahlverhalten und Fgang parallel
zu optimieren, da hat der patec vollkommen recht. Zu einem halbwegs
Linearen Horn reicht die Fähigkeit zu lesen und ein INternetanschluss/Bibliothek.

Ich handhabe es so dass das Abstrahlverhalten die prioritäre Rolle Spielt,
gefolgt von Konturtreue. Dann erst wird der Fagang unter den von mir
akzeptierten Toleranzen bei den ersten 2 Punkten bearbeitet.

Was haltet ihr von der Aussage, dass die doppelte Halsfrequenz
als Ausgangspunkt für die Justierung des Abstrahverhaltens mit
theoretischen 0° ohne Beugungsberücksichtigung angesetzt werden kann?

MfG

mEon

Zitat von "tthorsten"

so ich hab da noch mal duch gelesen.

der KTR , Userkiller, Meon, Kloma sind also an den SRAM ran getreten mit der bitte das ultimativ laute techno PA zu entwicklen.

Definitive Fehlinformation, Killerspring und ich wünschten ein
Allroundtaugliches Top für erwachsenere Anwendungen und haben
uns diesbezüglich an SRAM, dessen Entwicklungsangebot nach
aus- oder erfüllung eines Anfrageformulars wir warnahmen, gewendet.
Warum 2-3x 10" Horntopteile bei einer Wertlegung auf akustisch
befriedigende Wiedergabemerkmale am wirtschaftlichsten sind hat
der SRAM im PA-Forum plausibel erläutert.

Der Prototypenbau ist aus diversen Gründen, unter Anderem der
finanziellen Schwächung durch Killersprings Ausstieg, im Sande verlaufen,
wofür ich mich beim SRAM nun auch öffentlich Entschuldigen möchte.
Für konkrete Fragen zum Top ist der Userkiller der Praxisexperte,
bisher konnte man nur Positives davon hören.

Zu mir: Ich habe nachdem das Basshorn in der ersten Version
praxistauglich stand mich mit diversen Leuten an die Entwicklung optisch
und akustisch angepasster (nat. auch Horn-)Topteile gemacht, was
Perfektionsdrangbegründet immernoch anhält.

MfG

mEon

Hallo nochmal,

nach einem Gespräch mit dem Weichenentwickler des LB-Schüler-PA-Tops
wurde mir der einsatz des MHD-55 nahegelegt. Ich bezweifle ehrlichgesagt
bei diesem Treiber die 2kHz Trennfrequenz (noch mehr), es wurde mir
auch gleich empfohlen ein paar ersatzVCs mitzubestellen

Ich kann mir die Antworten schon sehr gut vorstellen, aber um sicher
zu gehen: Wäre der MHD evtl. tatsächlich eine Alternative?

MfG
mEon

Ok, ich werde das mit dem Spannungsteiler mal ins Auge nehmen.

Vielen Dank.

MfG
mEon

Zur niedrigeren Ankopplung muss ich sagen dass ein nicht zu überschätzender
12"er bei mir verbaut ist. Eher auf Fullrangetauglichkeit ausgelegt
und nicht von hoher Antriebskraft dementsprechend konventionell
mittelmäßig langhubig - ein im Vergleich zu von uns normalerweise
eigesetzten Speakern stark unterlegener Treiber.

Es ist oft die Rede von einem 1,5kHz peak. Ist der im SPL weggeschummelt
oder auf den Impedanzschrieb bezogen?

Mich würde Interessieren, was Du zu einer trennung bei 2kHz mit 12dB/oct
bei 2kHz über einem deinem 12"er imo ordentlich Unterlegenen sagst.
Edit: zur Konkretisierung: 1 erwachsener upperclass 18"er wäre schon zuviel.
Verwendet werden die Tops bei 50-max 80 Personen.

Dann wäre noch gut zu wissen, ob alternative Bezugsquellen für den MHD152
existieren oder der NettoEK bei Monacor direkt aus der Sicht eines
mit dem Treiber Erfahrenen akzeptabel ist.

Danke für die Antwort(en).

MfG
mEon

Wo wurde bei dir getrennt? Wurde die Weiche auf den MHD152 angepasst?
Welcher treiber war vorher verbaut (doch nicht etwa auch der J104) ?

Ich habe gerade eine um einiges teurere, aber imho auch vernünftigere
Kombination gefunden: B&C DE10 am ME45 (90°45°) Horn. Obwohl da
auch wieder vorher zu klären wäre ob die Treiber/Hornkombi so funktioniert.

Trennbar wäre das ganze dann sogar unter 2kHz.
Was aber wieder eine komplett neue Weiche bedeuten würde.

MfG
mEon

Das MHD152 hätte bis ich diesen Thread gelesen habe auch in meine
12" LB-Schüler-Kombi als Ersatz kommen sollen. Davor war ein uralter
Fane J104 verbaut der seine Dienste ab 2kHz auch brav und sauber tat.

Warum MHD152? Ganz einfach weil die Einbaumaße exakt die selben
sind wie beim Fane.

Ihr habt euch ja in der Gegend relativ ausführlich mit verschiedenen
Tweetern/Hörnern befasst - gibt es evtl. eine ab 2kHz einsatzbare
Alternative mit ca. den Selben Einbaumaßen?
(ungefähr 240 x 85 - vergrößert werden kann bis ca. 265x110 Einbauöffnung)

Mir ist bisher nichts in Frage kommendes über den Weg gelaufen, Suchen
verliefen ebenfalls Erfolglos da meine Erfahrung in diesem Segment
gegen Null geht. Ich wäre über ein paar Tipps sehr dankbar.

MfG

mEon

Zitat von "mEon"

LP115/118

-> Linear pro

sehr verständlich, ich kennen den Thread in dem Du dem Problem bereits
auf den Versen bist.

Der EQ ist primär für die Entzerrung der Hornbässe gedacht, natürlich
werde ich auch versuchen die Problemzonen 7 und 11k versuchen zu
beschönigen, komplett beseitigen ist erkennbar auf die Schnelle unmöglich.

MfG
mEon

Die Probleme der LP115 sind mir bekannt. Ich verwende Sie voraussichtl.
bald aufgrund überlastung per dryhire.

Unter 2 Tops kämen 4 Hornbässe was wahrscheinlich die Tops überfordern
wird -> darum die für Bassbetonten "HipHop". Entzerrt wird per EQ und
gewichen per AC22 aller wahrscheinlichkeit nach bei 120 relaxt da max 160.

Und um das zu erfahren und evtl. noch bestätigt zu bekommen habe ich
diesen Thread gestartet. Die LP115 spezifischen Unlinearitäten und
restliche (begründete) Vorbehalte gegenüber dem Hersteller sind in
genügend anderen Threads nachzulesen.

MfG
mEon

Danke