Dann wird der Markt bei dir trendgerichteter als bei uns sein.
Bei Dröhnacord, D&B, CA usw vollkommene Zustimmung - alle in
eine Schublade stecken: Überwiegend zu große pappen zu hoch getrennt,
viel Klirr bis Schmerz, wenig bis akzeptablen Klang und sehr wenig laut.
MfG
Du hast schon recht, sagen wir wenigerschwammige und trockenere Resonatoren beim Horn 
Einzig wirklich Resonatorfrei ist mir bisher bekannt der Örpz.
MfG
Klären im Sinne von Kläranlage - schönes Wortspiel.
Ich glaube wir sind da einer Meinung:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=24840&postdays=0&postorder=asc&start=32
MfG
PS: Sorry for OT.
ich nicht
Achtung verwechslungsgefahr - Passivwege sind auch Wege!
Ein 15"er in Kombination mit einem 8er und einem 1er fällt unter
die Kategorie 15/3er Box - die 3 dabei steht für die Anzahl wege.
MfG
PS: Lass dich nicht vom Markt dominieren - ich fahre auch mit
überdimensioniertem Frontholz (8 Bässe, 15", horngeladen, 1500Mann,
60% Auslastung und Atemprobleme ab ca. 1m davor). Zufriedene Kunden
sind immernoch die beste Werbung.
Schimpfe die Bässe vom Userkiller NIE WIEDER hd15.
Ist mein voller Ernst. Ein HD15 ist kein Basshorn sondern ein
Bandpasshorn dem der komplette Hornhals fehlt und hat nicht
im geringsten etwas mit den Bässen vom Userkiller (die von meinen
Abstammen und gewaltigste Pegel bei 50Hz Tiefgang schon im 4erstack
erzeugen) zu tun. Alles weitere steht im PA-Forum!
Ich glaub ich bin im falschen Film.
MfG
Lass dich nicht von watt, tiefreichendem frequenzgang oder so verarschen,
Und ebenfalls nicht von der Größe des Tieftöners!
Je größer desto träger der Lautsprecher, je kleiner das Membrangewicht
umso Signalabtastender der Lautsprecher. zB 18" nur in PA und auch dort nur bedingt einsetzbar.
Wenn bei anderen Systemen der Tieftöner wegrennen möchte check
mal die EQ settigs deines vermutlich HIFI-Amps und vor allem den
"Loudness" schalter, der deaktiviert sein sollte. Ebenfalls möglich, falls
deine Hifi-Lautsprecher nicht Huben sollten (Trotz Bassunterbetonung
sind große ineffiziente Auslenkungen möglich), ein zu hoch eingestellter
variabler Lowcut den mache Hifi-Amps haben.
Das meiste macht wie schon des öfteren gesagt - Einzig und allein die Erfahrung.
Finde DEIN monitorsystem das DIR liegt und die für DICH besten Ergebnisse liefert.
MfG
Tipp: Hinterherschwing-PA so wie sie ist verkaufen und
Lautsprecher, die das was reinkommt wiedergeben anschaffen (Signalabtaster).
Hier im Forum bzgl. Pappengröße viel Diskutiert und viel zu finden,
oft sind 3/4 horngeladene Wege klingender und lauter, sowie klirrarm noch bei hohen pegeln.
(Dynacord schaffts selbst im XA2 Horntop noch extremKlirr und Zerr zu erzeugen :))
Zum Thema Tiefgang hier lesen:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=366406
Man achte auf die Auflistung der Sound-Klinik auf Seite 2.
MfG
PS: Ich sehe in deinem Top 3 Wege.
Zur XA 2:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=366607#366607
Die Trockenheit der Bassreflexe fehlt? Bin hier wohl im falschen Film.
Imho gehören Dynacord, D&B und die ganzen anderen alle in eine
Schublade - wirklich verwendbares ist nurnoch schwer zu finden.
Ist die Entscheidung schon gefallen?
Andernfalls gibt es viele schöne Anbieter, bei denen es zu selben Preis
(erstaunlicherweise) vernünftig horngeladenes (klang...) und lauteres gibt.
Ein befreundeter Verleiher besitzt die XA2 seit 2-3 Monaten,
ebenfalls für 10 erworben. Ein mal Live (Top40) outdoor gehört, leider falsch
aufgestellt (Bässe auf Der 1,5m hohen Bühne und dann noch Tops drauf),
ich denke allerdings dass da auch auf dem Boden nicht wesentlich mehr
wesentlich knackiger und präziser rauskommt. Die Tops klangen mir
zu aggresiv und vor allem der 12er deutlich zu Hoch zum 1,4er getrennt!
Partialschwingungen bei 12"ern kommen ca. ab 480Hz vor!
Der Klang des Tops wurde auch von mehreren mit der Materie nicht
vertrauten als unangenehm empfunden.
Der größte fehlgriff, fast schon Strafbar als Namhafter Hersteller, ist
eine obere Trennfrequenz von 150Hz im Bass - bei 18" Chassis???
Spätestens da..... never. Man überlege ein guter 18"er (XB700) hat
160g Membrangewicht, und dieses soll 150 mal in der sekunde mehrere
Millimeter vor und zurück - da bewegt sich um die Schwingspule herum
nicht mehr sehr viel von der Membran.
Ich persönlich verwende ein 12"1" Top mit tieferer Trennfrequenz zum
Hochtöner und dennoch über 132dB Splmax cont. über 4 15" Hornbässen.
MfG
Meine Idee war, die Tops mal nicht auf die Subs zu stellen, sondern die Subs einigermaßen gleichmäßig vor der Bühne her zu verteilen. Das habe ich auch schon einmal gemacht und war mit der Bassverteilung zufriedener. Ist das allgemeingültig, d.h. funktioniert das immer?
Hochstapeln = mehr Weitwurf mehr Kick aber Interferenzen da 2 quellen
Nebeneinander vor der Bühne = weniger weit dafür mehr Tief da
Beodenkopplung größer und als eine quelle. Wende ich zu 90% an.
Allerdings muss ich dazusagen dass es sich um 8 (kurz)horngeladene 15" Bässe Handelt,
und bei direktstrahlenden 18ern sich das ganze ähnlich, aber nicht gleich verhalten wird.
MfG
Das sagt ja einiges 
Spaß beseite: Hier muss auf wirtschaftlichkeit gesetzt werden,
mir gefällt die aufzählung von der "Sound-Klinik" relativ gut:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=24840&postdays=0&postorder=asc&start=25
Mit 4-6 erwachsenen 15" Basshörnern bist du im Tiefbassbereich mehr
als befriedigens ausgerüstet und hast sogar noch einen direkten Kick,
der bei 18" Konstrukten im Rock-Bereich zu 90% leider fehlt (Trägheit der Masse).
Dazu können 2 bis 4 12" Tops mit tiefer Trennfrequenz zum Hochtöner
klanglich sowie Lautstärketechnisch mithalten. Bei dieser Musikrichtung
wird im Vergleich zu Elektronischer Musik (Techno, DnB usw) und HipHop
ein größeres Frequenzspektrum gefordert.
MfG
mEon
Sei dir bitte bewusst, dass Passivweichen deren Trennfrequenzen
zwischen 100 und 130Hz liegen sollen Bauteile in unwirtschaftlichen
Dimensionen und Preisklassen benötigen, und diese imho aus selbem
Grund nicht fertig angeboten werden.
MfG
Ordentliche(s) Aktivmodul kaufen (Intertechnik o.Ä.)
und selbst eine potente doppel12/2er Kombi entwickeln.
Wie in so vielen Bereichen ist auch hier der Markt unbefriedigend.
MfG
... dann könntest Du einen - allerdings recht schmalbandig arbeitenden - Bandpasswoofer bauen (d.h. im Bereich 30 ... 60 Hz "ganz laut" :roll: - dann möglichst extra aktiver Weg und "Zeitanpassung" über Delay in der Weiche bzw. im Controller an die "anderen" Bass-Systeme ...).
Es gibt ja bekanntlich Musiksparten, wo das "Klangverhalten" dieser Konstrukte in den Ohren der Zuhörer "passabel" bzw. tolerierbar ist. :wink:Für Live-Musik mit "richtigem" Schlagzeug würde ich solche Lösungen allerdings eher (ver-) meiden ...
*Offtopic on:*
Man beobachte den Forenuser Nummer
1.
Er erstellt auf die Ansprüche und Fragen Anderer tolerant ausgelegte
nicht überlange Posts mit produktivem Inhalt. Voraussetzung: Kenntnisse in Physik, Akustik.
und den vielleicht etwas übertrieben pauschalisierten Forenuser Nummer
2.
Er ist der Absolutist des Prinzips seiner PA und befindet sich auf einem
unverrückbaren Standpunkt der nur das aus USA eingedeutschte Verhalten
meins gut deins böse zulässt und dementsprechende Posts als Folge nach
sich zieht. Voraussetzungen: PC, deutsche Sprache, unter Google Baupläne suchen.
Dieses Forum befindet sich imo nichtmal im Gleichgewicht 1/2.
Musste ich mal rauslassen.
*:Offtopic off*
MfG
mEon
Ja, das kleine a ist bereits in 8facher und bald 16facher Ausführung für den
Einsatz mit controller von 30 bis max. 180Hz und ohne controller
von 47 bis max 180Hz (im 4erstack, 107dB/w/m @ 50Hz) vorhanden.
Wobei ich normalerweise alle 8 nebeneinander vor der Bühne stehen habe (Bodenankopplung)
und bei knapp über 130Hz zu doppel10"/Koax Tops trenne (2 Tops auf 6-8 Bässe).
Horn kann zwar theoret. bis 180Hz, speaker allerdings nicht ganz
so hoch optimiert einsetzbar (wende fg oben speaker = Fs/Qts an).
Aussenmaße 50x70x85, Einmalgefaltetes (knapp über 100° - Faltwinkel
wirkt sich auf fg oben aus!) frontloaded Horn mit nem 15er hinne dranne.
MfG
mEon
Endlich mal eine kurze und präzise, dennoch brauchbare und imho auch für jeden verständliche Erleuterung.
Ich denke die resonatorfreie Hornfraktion wird dadurch stark erweitert
MfG
mEon
Was versteht Ihr eigentlich unter "Tiefbässe"
Das, was der Kunde als Hosenflattern bezeichnet und das grinsen ins Gesicht zaubert.
Wobei beim grinsen auch eine ordentliche Menge Nutzbass beteiligt ist.
Ich persönlich setze ausschließlich überdimensionierte Systeme ein,
0% Fertigholz und 100% in Kooperation mit Anderen entwickelt.
Denn käuflich ist soetwas heutzutage (fast) nicht mehr.
MfG
Anlage schon vor Ort?
Größenordnung?
Dauer?
MfG
mEon
Einen Infrasubwoofer unter 18"-BR Bässe zu bauen halte ich für eine Art Wiederspruch.
Der EINZIGE Vorteil von 18"ern ist nunmal der Tiefgang. Restliche
Kriterien wie Signaltreue und alles damit Verbindbare bleiben aussen vor.
Wenn Infras, dann bitte allerhöchstens 15" im Bass, eher 10/12".
Subjektiv Abgrundtief, trotzdem trocken, knackig und laut sind
richtig entwickelte Kurzhörner die ab 4 Stck funktionieren.
Aus wirtschaftlicher Sicht und im Bezug auf Klangtreue imho der beste
Kompromiss - allerdings für Dich schwer realisierbar da hinter Deinem
Momentanen Setup ein komplett anderes Konzept steht (stand).
MfG
PS:
Rein Interessehalber: Wie wurde die PA nun weiterentwickelt?
