Grüsze!
Meines Wissens nach ergibt sich aus 2 unterschiedlichen Rohren eines mit einer neuen Abstimmfrequenz, frag' aber nicht wie man das berechnet. Gaaanz sicher bin ich mir da auch nicht.
Miß mal den Speaker im Nahfeld, da sollte man einen schmalbandigen "Einbruch" bei ca. der Abstimmfrequenz haben. wenn du 2 kleinere Einbrüche oder einen breiten hast dann hast du 2 Abstimmfrequenzen, ansonsten eine neue.
mfg
JF
Grüsze!
Meines Wissens nach ergibt sich aus 2 unterschiedlichen Rohren eines mit einer neuen Abstimmfrequenz, frag' aber nicht wie man das berechnet. Gaaanz sicher bin ich mir da auch nicht.
Miß mal den Speaker im Nahfeld, da sollte man einen schmalbandigen "Einbruch" bei ca. der Abstimmfrequenz haben. wenn du 2 kleinere Einbrüche oder einen breiten hast dann hast du 2 Abstimmfrequenzen, ansonsten eine neue.
mfg
JF
Grüsze!
Soda, hab' mich jetzt durch den Text gewurstelt, ihr habt ja ganz schön gewütet und nichts ausgelassen :smile:
Zu den B&C 15"ern hab' ich in einem anderen Thread ja schon einiges geschrieben, für die schmale Brieftasche ist der 15PS40 in Reflex ideal, da er mechanisch sowieso nicht viel mehr als 3-400W verträgt und man daher auch keinen supergroßen Amp dranhängen braucht/kann. Hat ca. gleichen Wirkungsgrad wie PZB, geht mit einem kleinen Amp also ca.gleich laut aber einiges tiefer. Dafür größeres Gehäuse und bei kräftigem Amp (den ich mir nicht leisten könnte) geringere Maximallautstärke.
Powercompression dürfte in diesem Bereich noch recht human sein, nicht vergleichbar mit einer 2,5" Schwingspule! Hat ja eine 4" Schwingspule, die ordentlich belüftet ist (auch Öffnungen hinter der Zentrierung!) Schätze mal auf 1,5-2dB, die 2,5" Spule auf mindestens 4dB!
Zu meinen Woofergehäusen:
Ich hab' zugegebenermaßen keinen ordentlichen Bauplan und auch keinen in elektronischer Form. Müßte also mal einen zeichnen (OK, das muß ich sowieso mal). Erklärt sich wer bereit den in eine schöne, elektronische Form zu bringen?
Abgestimmt hab' ich auf ca. 120L und 37Hz, wobei das schon großzügig ist.
Die "Reflexecken" haben eine Kantenlänge von 13cm und die Reflexrohrbrettchen sind incl. Schallwand ca. 44cm lang. Damit hat man zwar eine supergroße Reflexrohrfläche, aber der Kanal wird recht lang, womit man eine recht niedrige Rohrresonanz bekommt, die bei mir bei ca. 200Hz liegt und relativ heftig ist. Daher nur bis 150Hz einsetzen! (Was für mich kein Problem ist da ich sowieso eher mono fahren werde und <120Hz bleiben werde)
Die Schallwand hab' ich gedoppelt, da sie mir einfach doch etwas mickrig vorkam und das Gehäuse recht intensiv versteift. Die Eckrohre tun ihr übriges (sind super Verstrebungen!), die paar Kilo waren mir ein perfekt stabiles Gehäuse (kenne kein akustisch toteres) wert.
Außenmaße 715x515x515, zuzüglich Ecken und Filz. Außen 18er OSB, innen 15er. 40kG alles zusammen.
Praxis:
Im >30m² Wohnzimmer ist einer deutlich überdimmensioniert, für 100 Leute in geschlossenen Räumen könnten 2 reichen. Open Air aber 4 nehmen! Auch sind die Dinger TIEF abgestimmt. Wollte Universalwoofer für Konservenmusik, die müssen auch mal runterkommen. Und da läßt er absolut keine Wünsche offen! Gibt nur sehr wenig Tracks bei denen ich im Vergleich zu meinen HiFi-Speakern merke, da wäre noch etwas mehr Tiefe drinnen. Klanglich sind's keine Wumnmerkisten, aber bei tiefgehenden Speakern muß man halt auch auf die Aufstellung achten damits klingt.
Befeuere meine 4 mit einer Yamaha P4500, die ist etwas zu klein/instabil, funktioniert aber. Aufrüßtmöglichkeit ist also ein besserer Amp und nicht mehr Woofer.
Freifeldmessungen unter Vollastbedingungen hab' ich noch nicht machen können, wird auch noch bis Herbst dauern bis da wieder was weitergeht. Und Nahfeldmessungen vertrau' ich nur bedingt, da kann man zu viel "rumdrehen". Schauen aber gut aus :smile:
Alles in allem nicht hochproffessionell, aber für den schmalen Geldbeutel OK und Praxisnah. Sprich man gibt nicht unnötig Geld aus für maximalpegel, den man mangels passendem Verstärker aber eh nie erreichen wird ....
Ob das nun der richtige Woofer für dich ist mußt du selber entscheiden, für mich paßt er.
Wenn du den Tiefgang nicht willst/brauchst dann wäre ein BB15 mit dem PL40 sicher noch lauter, aber unter 50-55Hz wird da tote Hose sein.
mfg
JF
Grüsze!
Soda, hab' mich jetzt durch den Text gewurstelt, ihr habt ja ganz schön gewütet und nichts ausgelassen :smile:
Zu den B&C 15"ern hab' ich in einem anderen Thread ja schon einiges geschrieben, für die schmale Brieftasche ist der 15PS40 in Reflex ideal, da er mechanisch sowieso nicht viel mehr als 3-400W verträgt und man daher auch keinen supergroßen Amp dranhängen braucht/kann. Hat ca. gleichen Wirkungsgrad wie PZB, geht mit einem kleinen Amp also ca.gleich laut aber einiges tiefer. Dafür größeres Gehäuse und bei kräftigem Amp (den ich mir nicht leisten könnte) geringere Maximallautstärke.
Powercompression dürfte in diesem Bereich noch recht human sein, nicht vergleichbar mit einer 2,5" Schwingspule! Hat ja eine 4" Schwingspule, die ordentlich belüftet ist (auch Öffnungen hinter der Zentrierung!) Schätze mal auf 1,5-2dB, die 2,5" Spule auf mindestens 4dB!
Zu meinen Woofergehäusen:
Ich hab' zugegebenermaßen keinen ordentlichen Bauplan und auch keinen in elektronischer Form. Müßte also mal einen zeichnen (OK, das muß ich sowieso mal). Erklärt sich wer bereit den in eine schöne, elektronische Form zu bringen?
Abgestimmt hab' ich auf ca. 120L und 37Hz, wobei das schon großzügig ist.
Die "Reflexecken" haben eine Kantenlänge von 13cm und die Reflexrohrbrettchen sind incl. Schallwand ca. 44cm lang. Damit hat man zwar eine supergroße Reflexrohrfläche, aber der Kanal wird recht lang, womit man eine recht niedrige Rohrresonanz bekommt, die bei mir bei ca. 200Hz liegt und relativ heftig ist. Daher nur bis 150Hz einsetzen! (Was für mich kein Problem ist da ich sowieso eher mono fahren werde und <120Hz bleiben werde)
Die Schallwand hab' ich gedoppelt, da sie mir einfach doch etwas mickrig vorkam und das Gehäuse recht intensiv versteift. Die Eckrohre tun ihr übriges (sind super Verstrebungen!), die paar Kilo waren mir ein perfekt stabiles Gehäuse (kenne kein akustisch toteres) wert.
Außenmaße 715x515x515, zuzüglich Ecken und Filz. Außen 18er OSB, innen 15er. 40kG alles zusammen.
Praxis:
Im >30m² Wohnzimmer ist einer deutlich überdimmensioniert, für 100 Leute in geschlossenen Räumen könnten 2 reichen. Open Air aber 4 nehmen! Auch sind die Dinger TIEF abgestimmt. Wollte Universalwoofer für Konservenmusik, die müssen auch mal runterkommen. Und da läßt er absolut keine Wünsche offen! Gibt nur sehr wenig Tracks bei denen ich im Vergleich zu meinen HiFi-Speakern merke, da wäre noch etwas mehr Tiefe drinnen. Klanglich sind's keine Wumnmerkisten, aber bei tiefgehenden Speakern muß man halt auch auf die Aufstellung achten damits klingt.
Befeuere meine 4 mit einer Yamaha P4500, die ist etwas zu klein/instabil, funktioniert aber. Aufrüßtmöglichkeit ist also ein besserer Amp und nicht mehr Woofer.
Freifeldmessungen unter Vollastbedingungen hab' ich noch nicht machen können, wird auch noch bis Herbst dauern bis da wieder was weitergeht. Und Nahfeldmessungen vertrau' ich nur bedingt, da kann man zu viel "rumdrehen". Schauen aber gut aus :smile:
Alles in allem nicht hochproffessionell, aber für den schmalen Geldbeutel OK und Praxisnah. Sprich man gibt nicht unnötig Geld aus für maximalpegel, den man mangels passendem Verstärker aber eh nie erreichen wird ....
Ob das nun der richtige Woofer für dich ist mußt du selber entscheiden, für mich paßt er.
Wenn du den Tiefgang nicht willst/brauchst dann wäre ein BB15 mit dem PL40 sicher noch lauter, aber unter 50-55Hz wird da tote Hose sein.
mfg
JF
Grüsze!
In welchem Gehäuse sitzt denn der PS?
15Hz Subsonic bringen genau nichts, gerade noch Rumpeln von Plattenspieler kann man da filtern.
Madonna Ray of Light ist da eine gute Testscheibe, da sollten einem die Kappas bei 500W um die Ohren fliegen bzw. würd' ich ihnen das nicht auf Dauer antun. Kann ja auch sein das die Endstufe aufgibt, das schützt dann den Speaker :wink: Ne im Ernst, bei Livemusik sind so tiefe Frequenzen ja meist eh nicht vorhanden, dann hält er das schon aus. Und wenn die Eminence so viel Power Compression haben wie oft gemunkelt dann muß man eh etwas mehr reinschicken, damit was rauskommt. Wobei ich dem KappaLF da einiges zutraue, der sollte schon funktionieren.
Also immer relativ knapp unter der Tuningfrequenz filtern, bei 40Hz sollten ca.35Hz 2. Ordnung sicher sein, eventuell auch 30Hz.
mfg
JF
Grüsze!
In welchem Gehäuse sitzt denn der PS?
15Hz Subsonic bringen genau nichts, gerade noch Rumpeln von Plattenspieler kann man da filtern.
Madonna Ray of Light ist da eine gute Testscheibe, da sollten einem die Kappas bei 500W um die Ohren fliegen bzw. würd' ich ihnen das nicht auf Dauer antun. Kann ja auch sein das die Endstufe aufgibt, das schützt dann den Speaker :wink: Ne im Ernst, bei Livemusik sind so tiefe Frequenzen ja meist eh nicht vorhanden, dann hält er das schon aus. Und wenn die Eminence so viel Power Compression haben wie oft gemunkelt dann muß man eh etwas mehr reinschicken, damit was rauskommt. Wobei ich dem KappaLF da einiges zutraue, der sollte schon funktionieren.
Also immer relativ knapp unter der Tuningfrequenz filtern, bei 40Hz sollten ca.35Hz 2. Ordnung sicher sein, eventuell auch 30Hz.
mfg
JF
Grüsze!
Also das Originale BMS-Horn reißt mich nicht so vom Hocker, funktioniert so um 3kHz nicht besonders, sprich strahlt zu stark an die Seiten.
Habe auch das größere AdamHall 1" Horn rumliegen, aber noch nicht probiert. Würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall mal versuchen.
mfg
JF
Grüsze!
Also das Originale BMS-Horn reißt mich nicht so vom Hocker, funktioniert so um 3kHz nicht besonders, sprich strahlt zu stark an die Seiten.
Habe auch das größere AdamHall 1" Horn rumliegen, aber noch nicht probiert. Würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall mal versuchen.
mfg
JF
Grüsze!
Es ist einfach & billig die Speaker so zu bauen und man bekommt eine nette Form der Frontfläche.
An alle 4 Ecken einen Tunnel ist deutlich aufwendiger (was ich auch spüren durfte bei meinen Subs :wink: aber schon recht Ideal.
Ein gutes Chassis sollte sich davon aber nicht unbedingt aus dem Tritt bringen lassen, wenn ich an so manche Hornfaltung denke (BB15 und ähnliches) ist ein einseitiger Bassreflexkanal ein Morgenspaziergang für das Chassis ....
mfg
JF
Grüsze!
Es ist einfach & billig die Speaker so zu bauen und man bekommt eine nette Form der Frontfläche.
An alle 4 Ecken einen Tunnel ist deutlich aufwendiger (was ich auch spüren durfte bei meinen Subs :wink: aber schon recht Ideal.
Ein gutes Chassis sollte sich davon aber nicht unbedingt aus dem Tritt bringen lassen, wenn ich an so manche Hornfaltung denke (BB15 und ähnliches) ist ein einseitiger Bassreflexkanal ein Morgenspaziergang für das Chassis ....
mfg
JF
Grüsze!
Würde euch ja den Schaltplan geben, aber der Speaker ist noch nicht fertig abgestimmt, daher kann ich noch nichts sagen. Hab' auch keine ordentlichen Messungen im jetzigen Gehäuse bzw. ist das jetzt auch nicht das endgültige Gehäuse. (Und das Gehäuse geht sehr wohl in die Weichenabstimmung mit ein!)
Wenn ich mal fertig bin dann kann ich ja Details rausrücken, wird aber erst irgendwann im Herbst sein.
mfg
JF
Grüsze!
Würde euch ja den Schaltplan geben, aber der Speaker ist noch nicht fertig abgestimmt, daher kann ich noch nichts sagen. Hab' auch keine ordentlichen Messungen im jetzigen Gehäuse bzw. ist das jetzt auch nicht das endgültige Gehäuse. (Und das Gehäuse geht sehr wohl in die Weichenabstimmung mit ein!)
Wenn ich mal fertig bin dann kann ich ja Details rausrücken, wird aber erst irgendwann im Herbst sein.
mfg
JF
Grüsze!
Na dann leg' ich mal wieder los nach einer Woche Pause ... :wink:
Hab' auch schon recht viel RUMsimuliert mit 15PS und PZB und 18PZB. Versuche es selber mal, die angegebenen Kurven zu den Bauvorschlägen sind etwas "eigenartig". Auch stimmen die Gehäuseabstimmungsangaben beim 15" Bauvorschlag überhaupt nicht mit den Tuningangaben überein! Auch ist die Kurve mit dem PS und nicht mit dem PZB simuliert (wenn ich mich recht erinnere)
Der 15PZB ist unschlagbar in Maximallautstärke im kleinen Gehäuse, geht richtig abgestimmt (!) aber nur bis 50Hz runter. Der PS braucht ein größeres Gehäuse, geht auch tief runter, ist aber nicht besonders belastbar, bei 300W dürfte die Schwingspule den linearen Bereich endgültig verlassen. Aber Wirkungsgrad OK, also ideal für kleinere Amps und Tiefgang (und daher meine Wahl). Der 18PZB kann beides, tief und laut und ist belastbar. Aber braucht dazu (natürlich) ein nochmals etwas größeres Gehäuse.
Aber am besten selbst simulieren, SimuProgramme gibt's im Internetz ja eh einige brauchbare.
mfg
JF
Grüsze!
Na dann leg' ich mal wieder los nach einer Woche Pause ... :wink:
Hab' auch schon recht viel RUMsimuliert mit 15PS und PZB und 18PZB. Versuche es selber mal, die angegebenen Kurven zu den Bauvorschlägen sind etwas "eigenartig". Auch stimmen die Gehäuseabstimmungsangaben beim 15" Bauvorschlag überhaupt nicht mit den Tuningangaben überein! Auch ist die Kurve mit dem PS und nicht mit dem PZB simuliert (wenn ich mich recht erinnere)
Der 15PZB ist unschlagbar in Maximallautstärke im kleinen Gehäuse, geht richtig abgestimmt (!) aber nur bis 50Hz runter. Der PS braucht ein größeres Gehäuse, geht auch tief runter, ist aber nicht besonders belastbar, bei 300W dürfte die Schwingspule den linearen Bereich endgültig verlassen. Aber Wirkungsgrad OK, also ideal für kleinere Amps und Tiefgang (und daher meine Wahl). Der 18PZB kann beides, tief und laut und ist belastbar. Aber braucht dazu (natürlich) ein nochmals etwas größeres Gehäuse.
Aber am besten selbst simulieren, SimuProgramme gibt's im Internetz ja eh einige brauchbare.
mfg
JF
Grüsze!
Also wegen durchmessen:
Bin bis nächsten Donnerstag in Budapest am Festival, aber wenn er dann hier ist kann ich ja mal anfangen. Wird aber 'ne kleine Weile dauern, aber dafür bekommen wir ordentliche Meßwerte :wink:
Dann wünscht mir gutes Wetter,
mfg
JF
Grüsze!
Ja, würde ich machen!
Genau der interessiert mich nämlich auch.
Nur über "kurzfristig" müssen wir noch reden, bin ja erst ab nächsten Donnerstag wieder in der Arbeit und dann hab' ich auch nicht immer Zeit schnell mal einen Tag lang ein Gerät durchzumessen. Das muß ich schon stückeln, kann mit Transportweg schon eine Zeit dauern!
tthorsten: Was kostet denn einer? -> schreib' mal eine Mail!
Jetzt brauchen wir noch einen Driverack PA zum Vergleich ....
mfg
JF
Grüsze!
Die RMX hat meines Wissens ja die selbe Schaltung wie die USA-Amps, würde ich nicht kaufen, ist etwas "eigenartig".
Aber dürfte funktionieren, ist auch eine "Bauchentscheidung".
mfg
JF
Grüsze!
Bis 600 Personen Open Air???
Schätze mal da wird besser sein zu leihen ...
Und für ein großes Zelt wirst du auch schon Horngeladene PA brauchen.
Was hast du denn ungefähr an Budget?
Kann man irgendwas von den vorhandenen Speakern weiterverwenden?
Funktioniert die Elektronik noch oder gibts Störungen?
Sonst würde ich erstmals ordentliche Speaker bauen und dann die Elektronik aufwerten.
Könnte mir 12"/1,5" im Limmerhorn vorstellen, die sollten recht weit tragen, klein & leicht sein und ein "fertiges" + gutes Horndesing, da kann man kaum mehr was falsch machen. Ca. €1000,- pro Speaker. Und als Nearfill vor der Bühne eine simple 12"/1" (ähnlich abgestimmt wie die Hörner). ca. €500,-. Eventuell gebraucht? B&C hat da auch einen Bauvorschlag auf ihrer Homepage.
Kann man dann beide parallel an eine Endstufe hängen und hat etwas Reichweite und sollte auch halbwegs klingen.
Die Bässe müssen dann relativ hoch rauflaufen, also eher kurzes Horn mit 15"er und 2-4 Stück pro Seite. Versuch' mal 2xBB15 mit Eminence Kappa 15LF pro Seite. Schätze aber das du da noch einiges! mehr investieren mußt ...
Also 4 Bässe pro Seite und dicke, 2 Ohm stabile Endstufe.
mfg
JF
Grüsze!
Bis 600 Personen Open Air???
Schätze mal da wird besser sein zu leihen ...
Und für ein großes Zelt wirst du auch schon Horngeladene PA brauchen.
Was hast du denn ungefähr an Budget?
Kann man irgendwas von den vorhandenen Speakern weiterverwenden?
Funktioniert die Elektronik noch oder gibts Störungen?
Sonst würde ich erstmals ordentliche Speaker bauen und dann die Elektronik aufwerten.
Könnte mir 12"/1,5" im Limmerhorn vorstellen, die sollten recht weit tragen, klein & leicht sein und ein "fertiges" + gutes Horndesing, da kann man kaum mehr was falsch machen. Ca. €1000,- pro Speaker. Und als Nearfill vor der Bühne eine simple 12"/1" (ähnlich abgestimmt wie die Hörner). ca. €500,-. Eventuell gebraucht? B&C hat da auch einen Bauvorschlag auf ihrer Homepage.
Kann man dann beide parallel an eine Endstufe hängen und hat etwas Reichweite und sollte auch halbwegs klingen.
Die Bässe müssen dann relativ hoch rauflaufen, also eher kurzes Horn mit 15"er und 2-4 Stück pro Seite. Versuch' mal 2xBB15 mit Eminence Kappa 15LF pro Seite. Schätze aber das du da noch einiges! mehr investieren mußt ...
Also 4 Bässe pro Seite und dicke, 2 Ohm stabile Endstufe.
mfg
JF
Grüsze phil!
Irgendwie kann ich auf deine Mailadresse nicht Antworten, da gibt's Fehlermeldung.
Also hier in gekürzter Form:
Hast du auch den LP 12" Plan? Wär' interessant ob HK auch den 12PL32 verbaut so wie ich.
Die Schutzschaltung ist auch nett, bau' ich vielleicht ein.
Danke für den Plan,
mfg
JF
