Beiträge von stephan_k

hallo,
ich habe den col18b in einem 190l-gehaeuse verbaut. tuning-frequenz etwa 40Hz. das geht sehr schoen tief, aber vorsicht! bei mehr als 500watt fliegt dir die pappe fast raus.
bin gerade dabei, auf ein kleineres gehaeuse umzubauen. so 130l mit 46Hz getunt. sollte laut simu belastbarer sein, kann ich aber erst sagen, wenn es fertig ist...
die tsp kommen mir uebrigens auch komisch vor, ich hab die 190l-kiste nochmal kraeftig "nachstimmen" muessen, bis es so klang wie es sollte.
ach, wenn du mein altes gehaeuse haben willst, meld dich einfach. ist allerdings nur spanplatte und wird erst was, wenn ich mit dem neuen ding fertig bin.
gruss
stephan

hallo,
ich habe den col18b in einem 190l-gehaeuse verbaut. tuning-frequenz etwa 40Hz. das geht sehr schoen tief, aber vorsicht! bei mehr als 500watt fliegt dir die pappe fast raus.
bin gerade dabei, auf ein kleineres gehaeuse umzubauen. so 130l mit 46Hz getunt. sollte laut simu belastbarer sein, kann ich aber erst sagen, wenn es fertig ist...
die tsp kommen mir uebrigens auch komisch vor, ich hab die 190l-kiste nochmal kraeftig "nachstimmen" muessen, bis es so klang wie es sollte.
ach, wenn du mein altes gehaeuse haben willst, meld dich einfach. ist allerdings nur spanplatte und wird erst was, wenn ich mit dem neuen ding fertig bin.
gruss
stephan

zusatzfrage zum kompressor in der subgruppe: wie ist das mit den parallelen effekten (hall, u.s.w.)? die gehen ja im aux raus und so dann am kompressor vorbei, jedenfalls dann, wenn sie anschliessend direkt dem master zugemischt werden, waerend beim kompressor im kanal insert ja die effekte schon das kompromierte signal bekommen?!
hoert man da einen unterschied? muss ich beim naechsten gig mal ausprobieren...

Sound-Klinik

gut, da geb ich dir natuerlich recht. es wird viel muell zusammengebastelt. und als ich noch jung und unerfahren war, hab ich das sogar auch gemacht (allerdings mit dem billigsten, was es damals so an chassis gab). die ergebnisse waren natuerlich sehr bescheiden und trotzdem hat man sich eingeredet, dass es gut klingt. ich denke darauf lief dein beitrag hinaus und das ist natuerlich okay.
sicherlich ist es schade das relativ hochwertiges material in bastelprojekten untergeht und irgendwann weggeschmissen wird, weil die box "ja so besch... klingt mit den ollen chassis". aber ein problem sehe ich darin nicht. wenn die jugend von heute diese kaufkraft hat, warum nicht? fuer den markt und damit auch fuer uns ist das bestimmt nicht negativ.
tut mir leid, dass ich deinen beitrag so negativ aufgefasst habe, so war er vielleicht nicht gemeint. aber ich finde eben beitraege, wie den obigen zur phasenlage, so ganz ohne "negative schwingungen" einfach etwas schoener...

uebrigens die boxen damals hatten eine andere (selbstgebastelte :wink: ) frequenzweiche mit 18db-abtrennung des hochtoeners etwas hoeher + spannungsteiler. die hochtoener wurden dann (auf beiden seiten!) bei einem schuelerbandkonzert mit einem voll aufgerissenen yamaha emx640 powermixer zerschossen. ich war leider nicht dabei...

viele gruesse zurueck
stephan

Sound-Klinik

gut, da geb ich dir natuerlich recht. es wird viel muell zusammengebastelt. und als ich noch jung und unerfahren war, hab ich das sogar auch gemacht (allerdings mit dem billigsten, was es damals so an chassis gab). die ergebnisse waren natuerlich sehr bescheiden und trotzdem hat man sich eingeredet, dass es gut klingt. ich denke darauf lief dein beitrag hinaus und das ist natuerlich okay.
sicherlich ist es schade das relativ hochwertiges material in bastelprojekten untergeht und irgendwann weggeschmissen wird, weil die box "ja so besch... klingt mit den ollen chassis". aber ein problem sehe ich darin nicht. wenn die jugend von heute diese kaufkraft hat, warum nicht? fuer den markt und damit auch fuer uns ist das bestimmt nicht negativ.
tut mir leid, dass ich deinen beitrag so negativ aufgefasst habe, so war er vielleicht nicht gemeint. aber ich finde eben beitraege, wie den obigen zur phasenlage, so ganz ohne "negative schwingungen" einfach etwas schoener...

uebrigens die boxen damals hatten eine andere (selbstgebastelte :wink: ) frequenzweiche mit 18db-abtrennung des hochtoeners etwas hoeher + spannungsteiler. die hochtoener wurden dann (auf beiden seiten!) bei einem schuelerbandkonzert mit einem voll aufgerissenen yamaha emx640 powermixer zerschossen. ich war leider nicht dabei...

viele gruesse zurueck
stephan

ach so und zu den erprobten plaenen: den ht-zweig nehmen wir aus der k&t. ist also schon erprobt. wie es dann klingt, bzw. in der messung aussieht, werden wir dann ja sehen...

ach so und zu den erprobten plaenen: den ht-zweig nehmen wir aus der k&t. ist also schon erprobt. wie es dann klingt, bzw. in der messung aussieht, werden wir dann ja sehen...

Sound-Klinik

tja, ich bin eben so ein bastler, und es macht mir spass. ausserdem schaut heute keiner mehr in franzis-buecher, sondern downloaded sich verschiedene sharewareprogramme, mit denen mittlerweile schon sehr gute simulationen moeglich sind. fuer tieftoener passt das allemal. da kriege ich aus den tsp fuer jedes beliebige gehaeuse amplituden-, phasen-, und impedanzgang berechnet und kann als "trockenuebung" die frequenzweichen zusammenbasteln. wenn die box dann fertig ist, wird natuerlich gemessen! und wenns dann in die hose gegangen ist, optimiert man die ganze geschichte eben weiter.
leute, seht das ganze mal unter dem hobby-, bzw. lernaspekt. ich mache das ganze mit schuelern zusammen, die in dieser zeit nirgendwo scheiben einschlagen, oder autos aufknacken, oder...
ihr habt wahrscheinlich noch nie in das gesicht eines jugendlichen geschaut, der seine erste selbstgebaute box hoert und es tatsaechlich nach was klingt! dazu auch noch wenig gekostet hat (ausser natuerlich viel zeit) und vor allem qualitativ wesentlich besser ist, als der low-budget-mist, den man so fertig kaufen kann. und natuerlich hole ich mir im vorfeld eines neuen projektes ein paar tips von den profis! wer mir keinen rat geben will, der braucht es auch nicht zu tun. ich bin jedenfalls immer dankbar, wenn sich jemand von den grossen zu mir "herunterbeugt" und ich und damit auch meine schueler was lernen koennen.
ich lese fast taeglich in diesem forum und lerne fast taeglich was dazu. das gebe ich alles weiter und es wird, das kann ich euch sagen, wie von einem schwamm aufgesaugt. ich zaehle mich ganz sicher nicht zu den profis, aber eben auch nicht zu den anfaengern. seht mich also als bindeglied, sozusagen...

in diesem sinne

gruss
stephan

ps: trotzdem danke fuer den link. diese box haben wir frueher (leicht geaendert) schon mal gebaut. klingt sogar ganz passabel wenn man nicht all zu laut macht. nachdem die hochtoener ziemlich schnell abgeraucht waren, ist da schon ein neues projekt draus geworden.

Sound-Klinik

tja, ich bin eben so ein bastler, und es macht mir spass. ausserdem schaut heute keiner mehr in franzis-buecher, sondern downloaded sich verschiedene sharewareprogramme, mit denen mittlerweile schon sehr gute simulationen moeglich sind. fuer tieftoener passt das allemal. da kriege ich aus den tsp fuer jedes beliebige gehaeuse amplituden-, phasen-, und impedanzgang berechnet und kann als "trockenuebung" die frequenzweichen zusammenbasteln. wenn die box dann fertig ist, wird natuerlich gemessen! und wenns dann in die hose gegangen ist, optimiert man die ganze geschichte eben weiter.
leute, seht das ganze mal unter dem hobby-, bzw. lernaspekt. ich mache das ganze mit schuelern zusammen, die in dieser zeit nirgendwo scheiben einschlagen, oder autos aufknacken, oder...
ihr habt wahrscheinlich noch nie in das gesicht eines jugendlichen geschaut, der seine erste selbstgebaute box hoert und es tatsaechlich nach was klingt! dazu auch noch wenig gekostet hat (ausser natuerlich viel zeit) und vor allem qualitativ wesentlich besser ist, als der low-budget-mist, den man so fertig kaufen kann. und natuerlich hole ich mir im vorfeld eines neuen projektes ein paar tips von den profis! wer mir keinen rat geben will, der braucht es auch nicht zu tun. ich bin jedenfalls immer dankbar, wenn sich jemand von den grossen zu mir "herunterbeugt" und ich und damit auch meine schueler was lernen koennen.
ich lese fast taeglich in diesem forum und lerne fast taeglich was dazu. das gebe ich alles weiter und es wird, das kann ich euch sagen, wie von einem schwamm aufgesaugt. ich zaehle mich ganz sicher nicht zu den profis, aber eben auch nicht zu den anfaengern. seht mich also als bindeglied, sozusagen...

in diesem sinne

gruss
stephan

ps: trotzdem danke fuer den link. diese box haben wir frueher (leicht geaendert) schon mal gebaut. klingt sogar ganz passabel wenn man nicht all zu laut macht. nachdem die hochtoener ziemlich schnell abgeraucht waren, ist da schon ein neues projekt draus geworden.

ich hab mal bei der keimzeit-crew als hand mitgemacht. die haben was ganz praktisches: grosser koffer mit zwei pollern drin (so 8-10cm durchmesser) und dann die kabel acht-foermig daringelegt, also immer um die poller rum. liess sich wunderbar herausnehmen, ohne verdrillen und sieht 100mal schicker aus als ne trommel (finde ich zumindest)...

Firewalker

die sachen beim lautsprechershop kannst du vergessen. die benutzen alle den emd2002 als ht, und den hab ich schon ausprobiert (uaaeeehhh...). ich brauche doch gerade im mittenbereich einen ausgewogenen klang, und den bringt der 2002 nun echt nicht.

audio-zenit

das klingt ja erstmal ganz gut (vor allem vom preis). kannst du mir die daten der chassis mal mailen? ich weiss nicht so recht mit dem apt-ht?! ist doch eigentlich eher ein tweeter. aber dein oem-tt wuerde ich gern mal checken. der peak beim delta macht mir eben auch sorgen, aber in einer 18db-tt-abtrennung verbraet man natuerlich schon ganz schoen leistung. ich hab mal angefangen, den ganzen spass zu simulieren. da kann man schon graue haare kriegen. aber es muss doch moeglich sein, mit entsprechendem entwicklungsaufwand, sowas annehmbares hinzukriegen... mhh...
wenn ich die daten von dir habe, dann gruebel ich mal noch ein bisschen nach...

Firewalker

die sachen beim lautsprechershop kannst du vergessen. die benutzen alle den emd2002 als ht, und den hab ich schon ausprobiert (uaaeeehhh...). ich brauche doch gerade im mittenbereich einen ausgewogenen klang, und den bringt der 2002 nun echt nicht.

audio-zenit

das klingt ja erstmal ganz gut (vor allem vom preis). kannst du mir die daten der chassis mal mailen? ich weiss nicht so recht mit dem apt-ht?! ist doch eigentlich eher ein tweeter. aber dein oem-tt wuerde ich gern mal checken. der peak beim delta macht mir eben auch sorgen, aber in einer 18db-tt-abtrennung verbraet man natuerlich schon ganz schoen leistung. ich hab mal angefangen, den ganzen spass zu simulieren. da kann man schon graue haare kriegen. aber es muss doch moeglich sein, mit entsprechendem entwicklungsaufwand, sowas annehmbares hinzukriegen... mhh...
wenn ich die daten von dir habe, dann gruebel ich mal noch ein bisschen nach...

hallo,

bin dabei, einen "lowest-budget-gesangsmonitor" fuer eine schuelerband zu entwerfen. geplante bestueckung: eminence delta12 (nicht lf!) + monacor mhd152. das ganze im geschlossenen 35l-gehaeuse. den delta wollte ich mit 12db bei 2khz abtrennen, den mhd152 mit 18db ebenfalls bei 2khz. nun die frage:
ist eine impedanzkorrektur zwingend notwendig? der delta sollte bei 2khz so um die 12 ohm haben. kann man das vernachlaessigen? beim mhd152 wird man wohl nicht drum herumkommen (fs=1,5khz), aber wo bekomme ich qes und qms fuer das mhd152 her, um das rcl-glied zu berechnen. in der letzten k&t war eine impedanzkompensationsschaltung dafuer angegeben, aber damit hatte das mhd nur noch ca 97db. kann man das etwas aufweichen, damit noch wenigstens die 100db fuer den delta uebrigbleiben?
achso, im vordergrund stehen budget (!!!) und ausgewogener klang im mittenbereich (gesang!). belastbarkeit und schalldruck sind erstmal nicht sooo wichtig.

und noch ne frage: wie sieht es mit der phase an der trennfrequenz aus, wenn man tiefton mit 12db und hochton mit 18db trennt? hab in meinen buechern nix gefunden. muss man da den ht umpolen oder nicht?

hallo,

bin dabei, einen "lowest-budget-gesangsmonitor" fuer eine schuelerband zu entwerfen. geplante bestueckung: eminence delta12 (nicht lf!) + monacor mhd152. das ganze im geschlossenen 35l-gehaeuse. den delta wollte ich mit 12db bei 2khz abtrennen, den mhd152 mit 18db ebenfalls bei 2khz. nun die frage:
ist eine impedanzkorrektur zwingend notwendig? der delta sollte bei 2khz so um die 12 ohm haben. kann man das vernachlaessigen? beim mhd152 wird man wohl nicht drum herumkommen (fs=1,5khz), aber wo bekomme ich qes und qms fuer das mhd152 her, um das rcl-glied zu berechnen. in der letzten k&t war eine impedanzkompensationsschaltung dafuer angegeben, aber damit hatte das mhd nur noch ca 97db. kann man das etwas aufweichen, damit noch wenigstens die 100db fuer den delta uebrigbleiben?
achso, im vordergrund stehen budget (!!!) und ausgewogener klang im mittenbereich (gesang!). belastbarkeit und schalldruck sind erstmal nicht sooo wichtig.

und noch ne frage: wie sieht es mit der phase an der trennfrequenz aus, wenn man tiefton mit 12db und hochton mit 18db trennt? hab in meinen buechern nix gefunden. muss man da den ht umpolen oder nicht?

habe mal einen subwoofer probehalber mit dem fane col18 gebaut (das teil, was thomann als "sonderdeal" raushaut). 200l br auf etwa 40hz getuned. kann nur sagen: sehr ordentlicher, trockener klang (eingesetzt mit lowcut @ 30Hz bis etwa 100hz). wirkungsgrad ist nicht soo dolle, aber leistungsmässig kann der einiges ab. benutzen wir immer noch fuer kleinere auftritte als mono-sub.
auch das ganze chassis macht einen sehr guten eindruck. schoen schwer und stabil, ordentliche membran...
ich kann den col18 nur empfehlen, obwohl es bestimmt auch noch was besseres fuer unwesentlich mehr geld gibt. da sind dann aber die profis gefragt... ich kenn nur den col18

habe mal einen subwoofer probehalber mit dem fane col18 gebaut (das teil, was thomann als "sonderdeal" raushaut). 200l br auf etwa 40hz getuned. kann nur sagen: sehr ordentlicher, trockener klang (eingesetzt mit lowcut @ 30Hz bis etwa 100hz). wirkungsgrad ist nicht soo dolle, aber leistungsmässig kann der einiges ab. benutzen wir immer noch fuer kleinere auftritte als mono-sub.
auch das ganze chassis macht einen sehr guten eindruck. schoen schwer und stabil, ordentliche membran...
ich kann den col18 nur empfehlen, obwohl es bestimmt auch noch was besseres fuer unwesentlich mehr geld gibt. da sind dann aber die profis gefragt... ich kenn nur den col18

achso, die insert-sends sind bei den cfxen pre-eq, also ist das pult fuer deine zwecke wohl gar nicht geeignet...

@ hemn

die subgruppen in den mackie cfx sind mono, allerdings sind die sub-outs symmetrisch (deswegen stereo-klinke).
abgesehen davon, dass du mit den vier subgruppen demnach eh nicht hinkommst, sind es auch keine "echten" vier gruppen, da es bei den pulten nicht moeglich ist, die kanaele direkt auf den master zu routen, d.h. es gehen schon immer zwei subgruppen fuer den master rechts und links drauf. im studio ist das natuerlich nicht so wichtig, aber bei live-mitschnitten aergert mich das schon manchmal...

tja, das mit den kontakten ist eben genau das problem. es gibt in meiner naehe halt nur eine handvoll tonis. und die, bei denen ich schon dabei sein durfte (5), haben einfach im entscheidenden moment nicht die zeit bzw. die nerven. das lief dann ungefaehr so: erst alles aufbauen und boxen + racks schleppen. kein problem. verkabelung u.s.w hiess dann "machen wir mal eben selber, ist sicherer". gut, kann ich wenigstens zugucken und mir meinen teil denken. dann beim soundcheck (eigentlich das interessanteste!) steh ich dann am foh und schaut dem toni ueber die schulter. der dreht natuerlich wie ein wilder an den knoepfen, ich kriege eigentlich kaum was mit. ist natuerlich auch der stressigste moment fuer den toni. wenn ich also was fragt, kriege ich zur antwort: "aehm, passt jetzt grade nicht, frag mal die lichtleute, ob die was fuer dich zu tun haben" oder so aehnlich... waehrend des konzertes selber versteht man meist sein eigenes wort nicht. und danach wollen alle nur moeglichst schnell einpacken und nach hause.
wenn man sowas 5mal erlebt, dann kann man schonmal die lust verlieren.
mein fazit: ich hab bei diesen veranstaltungen schon ne menge gelernt. mikro-positionierung zum beispiel oder ganz allgemein wie man die backline und die monitore am besten anordnet. auch welche geraete so verwendet werden und wie die angeschlossen werden. aber eben genau die dinge, die man sich in buechern und sonstwo nicht anlesen kann (bedienung z.b. von compressoren, param. eqs u.s.w.) und die eben den sound ganz gewaltig ausmachen, konnte ich mir nicht aneignen.
deswegen sage ich: geraete leihen, in die eigene pa haengen, cd in den player und alles stundenlang ausprobieren. dann das ganze mit der band nochmal bei der naechsten mugge probieren und sich freuen, wenns klingt (und meist tut es das!). einzelne geraete zu leihen ist meist auch nicht so teuer, vorausgesetzt, man hat schon eine bestehende pa.

ganz wichtig, nur damit ich nicht falsch verstanden werde: das ist keine kritik an den betreffenden tonis. im gegenteil, ich war allen sehr dankbar. denn eines hab ich mit sicherheit gelernt: va-techniker ist einer der stressigsten berufe ueberhaupt. man haengt eigentlich immer irgendeinem zeitplan hinterher. und die situationen, in denen ich "abgewimmelt" wurde, waren immer voll und ganz nachzuvollziehen.

so genug jetzt...

gruss
stephan

kann mich speffik zu 100% anschliessen...