Beiträge von Jens Droessler

Ja, aber seltenst maßgebliche Teile. Auffällig ist es nicht oft. Z.B. bei AC/DCs Stiff upper Lip fällt es direkt am Anfang enorm auf. Aber es sind so viele Faktoren, damit das auffällt: Man muss das Lied kennen, man muss aktiv zuhören, es muss "genug Stereo" sein... Hier geht es um Hintergrundmusik. Es soll "irgendwas laufen", damits nicht still ist.

Du täuschst dich nicht, aber das ist dann auch ein "Stereo-Setup" und nicht nur eine Box, zudem ist das etwas, was in der "UKW-Radio-Spezifikation" steckt. Das Radio macht von sich aus eine Stereobasisverbreiterung, die umso "breiter" wird, je besser der Empfang ist. Mit anderen Worten: Es klingt bei Stereoinhalten sogar räumlicher als im Original.

Das Monitoring wird oft mit einem freien Kanal einer Vierkanalendstufe gemacht. Da kommen beide Boxen dran. Es geht hier auch nicht um Stereo oder nicht Stereo bei zwei Boxen, sondern um den Unterschied "beide Kanäle" gegen "einen Kanal" auf nur einer Box. Den DJs fällt weder auf, dass es mono ist, noch (und das ist das Entscheidende für diese Diskussion) dass es nur der linke Kanal ist anstatt summiert beide Kanäle.

Zitat von "Reini"

Anscheinend, weil Hoelstern nicht die gewünschten Mengen liefern konnte :wink:

ich persönlich glaube dieses nicht

Ich auch nicht.

@ madmax: Nexo hat doch die PS R2 rausgebracht, aber erst nach fast 20 Jahren. Aber in der Zeit davor waren es die aktuellen Produkte. Das ist ein Zeitraum, da braucht man sich nicht zu beschweren, wenn was Neues kommt, oder?

Was mit den alten Pappen passiert, wird man sich erst zusammenreimen können, wenn man weiß, was es für neue Pappen sind. Alte Pappen aus dem Korb raus, neue rein klappt ja nur, wenn es weiterhin 3" VCs sind und der Magnet identisch bleiben kann.

Da hat wohl jemand was böses gepostet...

Nochmal: Der Wechsel ist doch vollkommen ok! Es geht ums Marketing des Wechsels. Zudem war es etwas, was mir ALLGEMEIN bei Produktverbesserungen oder Nachfolgeprodukten auffällt.

Zu den 200 Euro: Damit dürfte feststehen, dass die Chassis ca. 100 Euro pro Stück kosten. Herr Wüstner wird sich bei der Aktion wohl kaum Geld ans Bein schmieren, und mit den alten Chassis ist ja auch nichts anzufangen, wenn sie ab jetzt nicht mehr verbaut werden. Bekommt man denn zu dem Preis ein Chassis mit 4" VC als OEM? Ich frage, weil hier die Rede von deutlich höherer Belastbarkeit war. Von der hätte man dann aber nur etwas, wenn man die Subs nicht mit den alten mischt UND es passende Setups gibt.

Hat sich der Neupreis der Box geändert?

PS: Falls ein Interessent ans Tauschen denkt, ich hätte evtl. auch Interesse an ein paar der originalen 15ern für ein Projekt, wo sich die beidseitige Beschichtung nicht schlecht macht. Ich würde etwas mehr als 50 Euro springen lassen

Weil ein paar Widerstände, Spulen und Kondensatoren eben keine Magie sind. Man gibt die Weichenschaltung in eine elektrotechnische Simulationssoftware ein (die sind heutzutage selbst bei komplexesten Schaltungen unglaublich präzise, sonst hätte in den letzten 20 Jahren kein einziger Prozessor funktioniert), und was dabei rauskommt, entspricht bei derart einfachen Schaltungen den Erwartungen. Da braucht man sich nichts vorzumachen: Platz für Wunder gibts in diesem Bereich nicht... Wer sich regulär mit Weichen oder auch nur etwas weiterführender Elektrotechnik beschäftigt, hat es sogar schon im Gefühl, was so eine Schaltung tut. Man weiß es so genau, wie jeder andere weiß, dass keine Musik aus der Box kommt, wenn kein Kabel dran ist.

Was ich mir dabei denke: Der Mann ist High End-Bastler. Er wird sich die Box genommen, angehört und sich gedacht haben "Uaaah, soviel Klirr obenrum, da muss ich was gegen tun" und schwupp, ist der Superhöhenbereich sehr bedämpft. Zudem wird RCF auch nicht gerade einen fürstlichen Entwicklerlohn gezahlt haben, das werden wohl mehr oder minder Schnellschüsse sein. Das sind im Gegensatz zu dem, was die Weichen elektrisch tun, natürlich reine Spekulationen.

Kracky: Tragende Instrumente bei Popmusik sind niemals nur auf einer Seite zu hören. Diese Musik ist Radio-optimiert, das bedeutet, sie muss auch monosummiert genauso gut klingen wie Stereo. Sollte ein wichtiges Signal nur auf eine Seite gepant sein, wäre es bei Monosummierung 6dB leiser als der "mono-kompatible" Restinhalt. Das wäre für ein tragendes Instrument wohl kaum wünschenswert. Bei 98% Prozent der modernen Pop- un Rockmusik macht es keinen Unterschied, ob man nur einen Kanal oder beide verwendet. DJs verlangen ja heutzutage auch Monitoring, manche sogar Stereomonitoring. Meistens gebe ich ihnen nur den linken Monitorkanal vom Pult, auch auf beide Boxen. Wieviele dieser Leute, die ihre Songs aus dem Effeff kennen sollen, haben es bisher bemerkt? Kein einziger^^

@ waldschrad99: Es ist auch sicher kein Fehler aufgrund von verschiedenen Gain-Einstellungen am Amp?

Ja, die 70er haben angerufen und wollen ihre Trennung zurück...

Also deutlich mehr wird mit dem 18XB700 auch nicht gehen, vllt. 1-1,5dB. Der Sound wird etwas konturierter werden, aber die Frage ist, ob das bisher überhaupt eiin Problem war. Wenn da deutlich mehr gehen soll, müssen da noch weitere Subs dazu oder die Chassis müssen gegen was ganz aktuelles mit größerer Spule getauscht und das Amping muss gegen was mit viel viel Leistung ersetzt werden, z.B. 18Sound 18NLW9000 oder B&C 18SW115 (biedes Schüsse aus der Hüfte, ich hab mangels Kenntnis der bestehenden Gehäuse nicht simuliert, ob das tut) und DigAm K20.

Das ist ja richtig, solange man es nur auf ein einzelnes Produkt bezieht. Aber in den Jahren sind ja viele bessere Chassis rausgekommen, mit denen ein anderer Hersteller ein besseres Produkt gebaut hat, trotzdem wird das eigene Produkt weiterhin als das Nonplusultra (was natürlich so nicht ausgesprochen wird, aber die Werbung impliziert es ja allerorten) verkauft, und erst, wenn man selbst aktualisiert, heißt es, dass es eben doch nicht die Spitze war. Was ich meine, ist dass das eben kein fließender Übergang ist (und natürlich auch nicht sein kann): Vor fünf Minuten gabs auf dem Papier noch nichts besseres als die alte Bestückung und nun ist das alles Schnee von gestern, von dem man nichts mehr hören möchte. Ich hätte in diesem Fall dem Sub auch einfach einen neuen Namen gegeben, B/S32 oder so, und nicht ganz so auf die Kacke gehauen im Text, damit sich die Leute, die gerade letzten Monat noch einige B30 gekauft haben, nicht ganz so veralbert fühlen (oder wird bei denen kostenlos nachgerüstet?), dann kommen da auch nicht so die Bedenken auf. Ich finde ja nicht die Produktverbesserung schlecht, sondern nur die Vorgehensweise, um es an den Mann zu bringen. Ich bin der Meinung, dass kaum jemand, der vorher von dem System unbeeindruckt war, wegen der neuen Chassis jetzt kaufen und keiner der Bestandskunden deswegen massiv aufstocken wird. Deswegen könnte man sowas auch dezenter angehen, vielleicht sogar nur mit ein paar technischen Zahlen. Man muss die Leute ja nicht mit der Nase drauf stoßen, dass sie ab sofort "alten Mist" haben^^

Es geht auch anders, wie einige Firmen zeigen. Nexo hat z.B. das Alpha unverändert seit Jahren im Programm. Das System steht, es spielt, es gibt keinen Grund, etwas zu ändern. Ich bin allerdings sicher, dass die Entwickler bei Nexo durchaus auch Hummeln im Hintern haben, wenn sie dran denken, was mit aktuellen Chassis machbar wäre. Aber das dürfte einer der Gründe sein, warum viele größere Veranstaltungstechnikfirmen Nexo und andere ähnlich ausgerichtete Firmen bevorzugen. Das System ist quasi investitionssicher. Ums mal andersrum zu sagen: Bei z.B. EAW blickt doch keiner mehr durch, welche Version jetzt welche Treiber drin hat etc. Ich behaupte mal, auch das ist mit Schuld daran, dass EAW nicht so verbreitet ist in unseren Gefilden.

Nur um es nochmal zu sagen: Das betrifft nicht nur TW Audio!

Zudem ist das hier auch nicht das Thema, das sollte nur eine Anmerkung sein.

Wobei ja schon die Frage ist, wozu man gleich einen ganzen Kanal (20MHz breit) im 2,4GHz-Band braucht, um ein Audiosignal zu übertragen. Wenn das Ganze mit g-Transceivern betrieben wird, stehen gut 2MB/s zur Verfügung, um einen Audiostream von bestenfalls 282KB/s zu übertragen. Steuerdaten dazu, und noch einiges an Redundanz, dann könnte man trotzdem mindestens drei solche Strecken auf einen Kanal packen. Wenn es n-Transceiver wären, noch deutlich mehr.

Ideal ist es sicherlich nicht. Ich meine, das laut TW Audio ungünstige Verhalten der alten Version, das mit der neuen Version abgestellt wurde, wird sich ja nicht nur im Frequenzgang zeigen, sondern auch im Phasengang. Damit könnte es also zu Verlusten kommen.

Ich bin gespannt, ob der Unterschied direkt hörbar ist.

Generell, was häufig übersehen wird, wenn derartige Produktverbesserungen kommen, ist das Eingeständnis, dass das alte Produkt doch nicht so "toll" war, wie man dem Kunden vorher glauben gemacht hat. Nicht gerade förderlich für die Glaubhaftigkeit. Das ist nichts TW Audio-spezifisches, also bitte nicht gleich wieder überdramatisieren.

Ich finde auch die ständig in Reihe liegenden Leuchtmittel ein wenig fragwürdig. Ein leistungsabhängiger Widerstand in Reihe mit der Hochtonfilterschaltung dürfte auch nicht förderlich für den Klang sein, oder?

Da würde ich sagen es kommt auf die Musik an. Moderne Popmusik etc., da merkt man es nicht. Beatles, Orchester etc., ja da sollte man beide Kanäle draufhaben. Aber ich nehme mal an, dass es her nur um Hintergrundbeschallung geht. Wer wäre sonst mit EINER Box zufrieden?

@ 4Art: Gute Wahl beim Router. Du kannst per WLAN praktisch unbegrenzt Geräte dranhängen. Allerdings teilen sich alle Geräte die verfügbare Bandbreite. Irgendwann reicht es für die Anwendung nicht mehr...

Ich sage nicht, dass Inhalt unter 50Hz unnötig ist, es ist nur das erste, worauf ich verzichten würde, wenn das Budget klein ist. Die Fame MT218 sind übrigens auch auf ca 50Hz abgestimmt. Ich sage auch nicht, dass für den Threadersteller Limmerhörner die Richtigen sind, ich widerspreche nur der Aussage, dass man mit ihnen keinen Hiphop machen kann, da ich es oft genug mit ähnlichen Hörnern gemacht habe.

Im Infrathread schrieb ich, dass Infras fett klingen wegen ihres Ausschwingens, sie klingen IMMERNOCH fett, wenn man ihnen einen 50Hz Hochpass vorsetzt. Und genau das ist der Punkt: Es ist nicht der Tiefgang, der sie fett klingen lässt!

Das ist richtig. Aber spricht was dagegen, nur einen Kanal zu nutzen?

Ja, natürlich kam es auch bei mir schon vor, dass ich eine Houseparty beschallen soll und mir vor Ort dann noch gesagt wird, dass Bongokarl auch noch vorbeikommt und noch zwei Mikros auf Stativ und dazu passend ein kleines Mischpult braucht. Das kostet am Ende aber entsprechend mehr.

Aber warum es solche Kabel von Miniklinke auf XLR nicht geben soll verstehe ich nicht. Ich hab vier, fünf solcher Kabel im Lager liegen, nicht selbst gebaut, sondern fertig gekauft. Natürlich wird aus dem Signal kein symmetrisches Signal, aber für 3m reicht es längst. Ich benutze solche Kabel, um MP3-Player an Mischpulte wie z.B. das LS9 oder auch mal zu checken, ob eine PA spielt, wenn der Künstler mit eigenem Pult erst später anreist.

Ich rede hier von Discoteams, die sich solche sachen zutrauen, ohne zu wissen, wie sowas in Realität funktioniert, und gezielt solche Aufträge annehmen.