@ bass4luv: Die SA-Sachen sind vom Preis-Leistungs-Verhältnis einfach nur Schrott. Ich höre pro Jahr gut 30 VAs auf dem Zeug und habe leider auch schon damit arbeiten müssen. Ja, man kann sie zum Klingen bringen und dann ist es akzeptabel, aber es ist keine einfache Sache. Zu dem Preis völlig inakzeptabel. Und klanglich ziehe ich übliche Boxen vor. Und das liegt nicht daran, dass ich den Klang von Bändchen nicht mag oder die Boxen bisher einfach nur scheußlich aussahen.
Beiträge von Jens Droessler
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Ich weiß nicht, wo sie es bestellt haben..... aber es war auf offiziellem Weg.
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Ich weiß nicht, wo sie es bestellt haben..... aber es war auf offiziellem Weg.
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Aber der Name klingt doch so edel....

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Aber der Name klingt doch so edel....

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@ AlphaC: Das B82 ist ein Sub, der gebaut wurde, um schon mit 2 Stück einigermaßen "Druck" machen zu können, was tatsächlich auch gelingt. Dafür sagt jeder Test (auch die mit Werbung gut bezahlten), dass da unter 60Hz nicht mehr viel kommt. Das ist ein Kurzhorn mit nicht gerade zu kleiner Vorkammer, quasi ein Bandpass mit Horn dran. Da wunderst du dich, dass es ein wenig nachdröhnt? Ich würde sagen, lern erstmal was über Hörner, bevor du sie niederzumachen versuchst (Quasi "kenne deine Gegner", selbes übrigens an tthorsten, der neben dir steht und "genau" brüllt). Ich würde weiterhin sagen, hör dir mal ein ordentliches, "echtes" Hornkonstrukt mit 15ern oder 12ern an, und zwar in adequater Menge, denn es steht ausser Frage, dass ein Horn Fläche braucht, und zwar Mundfläche. Kein Mensch bei klarem Verstand würde mit EINEM tragbaren 15er Horn (echtes Horn) gegen einen BR18er antreten, denn da wird das Horn beim Output verlieren. Aber jeder, der gute Hörner kennt, würde mit 8 solchen Hörnern gegen 8 BR18er antreten.
Um wieder zur 21" Frage zurückzukommen: Wieso sollte ich in ein 400l Gehäuse einen 21" reinsetzen, wenn ich auch 4 15er reintun kann, die im relevanten Bereich bis knapp unter 40Hz (was will man denn weiter unten???) bei gleicher Leistung mehr SPL raustun?
Ja, so ein 21"er hat tierisch hohen XMax, aber die Frage ist doch, warum der Hersteller nicht auch einen 15er mit diesem Xmax und "besserenTiefbass-Parametern" ausstattet. Der geht dann ganz klar ein, zwei dB schlechter als der 21"er (wegen halber Membranfläche, aber der Antrieb ist nicht nur halb so stark sondern nur knapp schwächer), aber ich kann ja zwei einbauen. Da ist dann die Kraftverteilung auf die Membran viel gleichmäßiger..... Fakt ist für mich: Der einzige Grund, LS einzusetzen, die größer als 15"er sind, ist, weils eben (relativ) günstig ist. -
@ AlphaC: Das B82 ist ein Sub, der gebaut wurde, um schon mit 2 Stück einigermaßen "Druck" machen zu können, was tatsächlich auch gelingt. Dafür sagt jeder Test (auch die mit Werbung gut bezahlten), dass da unter 60Hz nicht mehr viel kommt. Das ist ein Kurzhorn mit nicht gerade zu kleiner Vorkammer, quasi ein Bandpass mit Horn dran. Da wunderst du dich, dass es ein wenig nachdröhnt? Ich würde sagen, lern erstmal was über Hörner, bevor du sie niederzumachen versuchst (Quasi "kenne deine Gegner", selbes übrigens an tthorsten, der neben dir steht und "genau" brüllt). Ich würde weiterhin sagen, hör dir mal ein ordentliches, "echtes" Hornkonstrukt mit 15ern oder 12ern an, und zwar in adequater Menge, denn es steht ausser Frage, dass ein Horn Fläche braucht, und zwar Mundfläche. Kein Mensch bei klarem Verstand würde mit EINEM tragbaren 15er Horn (echtes Horn) gegen einen BR18er antreten, denn da wird das Horn beim Output verlieren. Aber jeder, der gute Hörner kennt, würde mit 8 solchen Hörnern gegen 8 BR18er antreten.
Um wieder zur 21" Frage zurückzukommen: Wieso sollte ich in ein 400l Gehäuse einen 21" reinsetzen, wenn ich auch 4 15er reintun kann, die im relevanten Bereich bis knapp unter 40Hz (was will man denn weiter unten???) bei gleicher Leistung mehr SPL raustun?
Ja, so ein 21"er hat tierisch hohen XMax, aber die Frage ist doch, warum der Hersteller nicht auch einen 15er mit diesem Xmax und "besserenTiefbass-Parametern" ausstattet. Der geht dann ganz klar ein, zwei dB schlechter als der 21"er (wegen halber Membranfläche, aber der Antrieb ist nicht nur halb so stark sondern nur knapp schwächer), aber ich kann ja zwei einbauen. Da ist dann die Kraftverteilung auf die Membran viel gleichmäßiger..... Fakt ist für mich: Der einzige Grund, LS einzusetzen, die größer als 15"er sind, ist, weils eben (relativ) günstig ist. -
Tom Danley, der Entwickler der Subs, sagt ganz eindeutig, dass durch sein Horn die Impedanz des einzelnen LS verdoppelt wird. Aus den 4 Ohm werden 8 Ohm, und deshalb werden zwei Stück parallel geschaltet. Ich weiß, dass es anders sein sollte, aber er hat es nachgemesen.
Zudem habe ich zwei alte FH1BW im Keller, wo je ein 4 Ohm Chassis drin sitzt, steht drauf, misst sich im geschlossenen Gehäuse auch so, aber in dem Horn fließt bei 10V zwischen 60 und 100Hz gerade mal knapp 1,3A, was auf ca. 8 Ohm im Horn hindeutet. Deshalb ist bei dieser Kiste enorm wichtig, dass der LowCut bei 60Hz gesetzt wird, weil das Chassis darunter auf 4 Ohm absackt. Selbst gemessen. Ich stelle dir das Horn gerne für Messungen zur Verfügung...... aber nicht kaputt machen, ist quasi ein Oldtimer.
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Tom Danley, der Entwickler der Subs, sagt ganz eindeutig, dass durch sein Horn die Impedanz des einzelnen LS verdoppelt wird. Aus den 4 Ohm werden 8 Ohm, und deshalb werden zwei Stück parallel geschaltet. Ich weiß, dass es anders sein sollte, aber er hat es nachgemesen.
Zudem habe ich zwei alte FH1BW im Keller, wo je ein 4 Ohm Chassis drin sitzt, steht drauf, misst sich im geschlossenen Gehäuse auch so, aber in dem Horn fließt bei 10V zwischen 60 und 100Hz gerade mal knapp 1,3A, was auf ca. 8 Ohm im Horn hindeutet. Deshalb ist bei dieser Kiste enorm wichtig, dass der LowCut bei 60Hz gesetzt wird, weil das Chassis darunter auf 4 Ohm absackt. Selbst gemessen. Ich stelle dir das Horn gerne für Messungen zur Verfügung...... aber nicht kaputt machen, ist quasi ein Oldtimer.
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Nö wieso? 20-40Hz machen die Dinger bestimmt ganz gut......
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Nö wieso? 20-40Hz machen die Dinger bestimmt ganz gut......
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@ markusred: Ich glaube nicht, dass du dir große Gedanken wegen des XMax machen musst, denn du baust keinen Subwoofer, der nur unter 100Hz Energie bekommt, sondern eine Box, wo er bis 800Hz laufen soll.
Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, da das XMax ausnutzen zu wollen (was bei solchem Frequenzumfang auch nur mit viel viel Endstufenleistung geht, denn die Energie verteilt sich ja von unten bis 800Hz und nicht nur bis 100Hz!), von wegen Intermodulation usw.Ich mag es zwar auch nicht unbedingt, 15er überhaupt für Mitten einzusetzen, aber das Budget verlangts nun manchmal.
Trotzdem möchte ich an dieser Stelle den 18Sound 15W1300 empfehlen. Der geht ohne Quälerei tief, hat zwar weniger Xmax, bringt dafür noch das eine oder andere dB mehr auf die Waage. Schau ihn dir an.
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@ markusred: Ich glaube nicht, dass du dir große Gedanken wegen des XMax machen musst, denn du baust keinen Subwoofer, der nur unter 100Hz Energie bekommt, sondern eine Box, wo er bis 800Hz laufen soll.
Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, da das XMax ausnutzen zu wollen (was bei solchem Frequenzumfang auch nur mit viel viel Endstufenleistung geht, denn die Energie verteilt sich ja von unten bis 800Hz und nicht nur bis 100Hz!), von wegen Intermodulation usw.Ich mag es zwar auch nicht unbedingt, 15er überhaupt für Mitten einzusetzen, aber das Budget verlangts nun manchmal.
Trotzdem möchte ich an dieser Stelle den 18Sound 15W1300 empfehlen. Der geht ohne Quälerei tief, hat zwar weniger Xmax, bringt dafür noch das eine oder andere dB mehr auf die Waage. Schau ihn dir an.
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Hmmm, irgendwas macht ihr falsch. Meine Jungs in der Werkstatt mussten keine Woche auf das Servicemanual für den DJM500 warten......

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Hmmm, irgendwas macht ihr falsch. Meine Jungs in der Werkstatt mussten keine Woche auf das Servicemanual für den DJM500 warten......

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Entstörung ist immer ein gewisses Problem.
Aber mal ernsthaft, warum eigentlich selberbauen? Das wird nicht wirklich billig. Und niemand prüft das Gerät dann, CE, TÜV und was weiß ich alles.
Behringer z.B. baut jetzt 6kanal Rackdimmer für wenig Geld. Oder wenns garnicht ins Rack muss, dann gibts superbillig zum Beispiel Eurolite-4Kanal-Dimmerpacks. Wenn man sowas selber baut, kommt man für gewöhnlich nichtmal an die Funkionalität der Behringerkiste (Stichwort Dimmerkurven usw.).
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Entstörung ist immer ein gewisses Problem.
Aber mal ernsthaft, warum eigentlich selberbauen? Das wird nicht wirklich billig. Und niemand prüft das Gerät dann, CE, TÜV und was weiß ich alles.
Behringer z.B. baut jetzt 6kanal Rackdimmer für wenig Geld. Oder wenns garnicht ins Rack muss, dann gibts superbillig zum Beispiel Eurolite-4Kanal-Dimmerpacks. Wenn man sowas selber baut, kommt man für gewöhnlich nichtmal an die Funkionalität der Behringerkiste (Stichwort Dimmerkurven usw.).
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Ach du meine Güte. Wer kommt denn auf solche Ideen? Da gibts zahllose Gründe, sowas nicht zu machen. Ich versuchs mal mit einigen:
Monitore werden allgemein vom Publikum weg aufgestellt, damit der Monitorsound möglichst wenig Einfluss auf den FOH-Sound hat. Wenn man nun einfach zwei PA-Boxen hinter die Bühne stellt und mit dem Main-Signal versorgt, hat man an erster Stelle zwei Schallquellen, die unterschiedlich weit von den Zuschauern weg sind. Das allein macht den Sound schon mulmiger. Dann noch die Tatsache, dass die "monitore" jetzt auch nicht mehr hinter den Cardioid-Mikros (Niere) sind, wo man gut 20dB mehr vor dem Feedback hätte, sondern munter wieder an die empfindlichste Stelle ins Mikro "brüllen". Feedback ahoy. Weiterhin kommt hinzu, dass kein gezieltes Signal zu jedem Bandmitglied gebracht wird. Im Normalfall bekommt zum Beispiel der Sänger auf seinen Monitor seinen Gesang und die Instrumente, die er hören muss, um seinen Job zu tun. Nicht mehr, nicht weniger. Das heißt, man kann damit quasi die wichtigen Sachen laut und auf kurze Distanz zum Künstler bringen, anstatt hinten die Boxen aufreißen zu müssen, damit der Sänger sich selbst hören kann. Der Keyboarder will vielleicht gar nicht vom Gesang taub werden, sondern nur sich selber hören.....
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Zitat von "slayer"
Wenn die Stage Line Endstufe schon auf dem letzten Loch pfeift, warum sollte die dann gegen nen T-Amp ersetzen? Die nehmen sich nix, sind beides Gurken...
Was genau ist an den T.Amps denn so gurkig? Ich konnte da nichts feststellen. -
Eine kleine Liste:
Coda R35 > schwerer
Coda R36 > schwerer
Coda R32
Coda K15
Coda K12
Peavey Messenger UL15 > nicht flugfähig
Peavey Messenger UL12 > nicht flugfähigDie Peavey-Systeme sind IMO "best bang for buck", wies die Amis sagen. Woofer mit 1000W program und 1" HT mit 1,4" Membran. Leider hat man sich bei dieser Serie entschlossen, den HT bei 1,8kHz zu trennen statt wie bei der HiSys-Serie bei 1,2kHz, aber ist halt billig. Im Vergleich zu den angesprochenen HK PR eine wesentlich bessere Variante zum ähnlichen Preis.
Die Coda K-Serie ist den Peavey Messenger UL ziemlich ähnlich, was die Daten betrifft. Der HT BMS4550 dürfte noch einen Tick besser sein.
Die Coda R-Serie ist schon eine Alternative zu den PS15.