Beiträge von Jens Droessler

Ich möchte (mal wieder) auf den guten, alten RCF L15P200AK hinweisen. Der kann tief.....

Also nochmal zum mitschreiben: Bei Bandpässen wird einfach die Ordnung des Hochpasses und des Tiefpasses addiert. Ein sym. BP 6. Ordnung hat also untenrum einen akustischen Hochpass 3. Ordnung und obenrum einen akustischen Tiefpass 3. Ordnung.

Beim unsymmetrischen Bandpass 6. Ordnung ist es dann so, dass die Ordnung des einen Passes nicht der des anderen entspricht, also zum Beispiel ein akustischer Hochpass 4. Ordnung (wie bei BR üblich) und ein akustischer Tiefpass zweiter Ordnung.
Akustisch in diesen Fällen, weil eben keine Elektronik oder Elektrik im Spiel ist, sondern rein das akustische Verhalten der Box.

Nun ist es aber so, dass man bei B3 eigentlich nicht von einem AKUSTISCHEN Tiefpass sprechen kann, da auch messtechnisch nachweisbar noch Töne oberhalb der berechneten oberen Grenzfrequenz rauskommen. Es ist allenfalls ein ganz marginaler Abfall von ca 3-4dB pro Oktave oberhalb dieser "Grenzfrequenz" zu verzeichnen. Aber das Resonator-Verhalten im Passband des Resonators ist vorhanden.

Also nochmal zum mitschreiben: Bei Bandpässen wird einfach die Ordnung des Hochpasses und des Tiefpasses addiert. Ein sym. BP 6. Ordnung hat also untenrum einen akustischen Hochpass 3. Ordnung und obenrum einen akustischen Tiefpass 3. Ordnung.

Beim unsymmetrischen Bandpass 6. Ordnung ist es dann so, dass die Ordnung des einen Passes nicht der des anderen entspricht, also zum Beispiel ein akustischer Hochpass 4. Ordnung (wie bei BR üblich) und ein akustischer Tiefpass zweiter Ordnung.
Akustisch in diesen Fällen, weil eben keine Elektronik oder Elektrik im Spiel ist, sondern rein das akustische Verhalten der Box.

Nun ist es aber so, dass man bei B3 eigentlich nicht von einem AKUSTISCHEN Tiefpass sprechen kann, da auch messtechnisch nachweisbar noch Töne oberhalb der berechneten oberen Grenzfrequenz rauskommen. Es ist allenfalls ein ganz marginaler Abfall von ca 3-4dB pro Oktave oberhalb dieser "Grenzfrequenz" zu verzeichnen. Aber das Resonator-Verhalten im Passband des Resonators ist vorhanden.

Wenn man mal an einem JBL Vented Gap oder an den neueren L18P300 herummisst, merkt man, dass diese Techniken nicht das leisten, was im Prospekt steht..... Klar pumpt die Dustcap, aber sagen wir mal, die Membran wird zurückbewegt, somit Luft ausgeblasen, dann bewegt sie sich vor und nimmt größtenteils die Luft, die gerade ausgeblasen wurde, wieder mit rein..... Community hatte das mal in einer Versuchsreihe bewiesen (Nicht ohne Grund haben die ihr Airforce zwangsbelüftet).

Ich meinte ja nicht, dass ein Lüfter einfach so ins Gehäuse blasen soll, sondern an dem Lüfter ein Schlauch ist, der direkt zur Polkernbohrung führt. Natürlich soll da kein Sturm drin sein, sondern nur dafür gesorgt werden, dass immer einigermaßen kalte Luft in der Nähe der VC ist. Wer mal "Thermal Designing" für irgendwelche Geräte gemacht hat, wird wissen, dass selbst ein sehr geringer Strom kalter Luft WESENTLICH besser kühlt als sich bewegende heiße Luft (Vented Gap und Co.) oder Luft ohne Bewegung. Es geht wirklich nur darum, dass die warme Luft konstant ausgeblasen wird. Den Lüfter stört es nicht, wenn er mal Gegendruck von der zurückkommenden Membran erhält (er bekommt ja dann auch "Hilfe", wenn die Membran sich vorwärtsbewegt....). Das Einzige, was ich ernsthaft befürchte, ist, dass bei geringen Lautstärken der Luftstrom gegen die Dustcap hörbar wird. Ich müsste es mal ausprobieren..... vielleicht kann man den Lüfter ja pegelgesteuert machen :smile:

Wenn man mal an einem JBL Vented Gap oder an den neueren L18P300 herummisst, merkt man, dass diese Techniken nicht das leisten, was im Prospekt steht..... Klar pumpt die Dustcap, aber sagen wir mal, die Membran wird zurückbewegt, somit Luft ausgeblasen, dann bewegt sie sich vor und nimmt größtenteils die Luft, die gerade ausgeblasen wurde, wieder mit rein..... Community hatte das mal in einer Versuchsreihe bewiesen (Nicht ohne Grund haben die ihr Airforce zwangsbelüftet).

Ich meinte ja nicht, dass ein Lüfter einfach so ins Gehäuse blasen soll, sondern an dem Lüfter ein Schlauch ist, der direkt zur Polkernbohrung führt. Natürlich soll da kein Sturm drin sein, sondern nur dafür gesorgt werden, dass immer einigermaßen kalte Luft in der Nähe der VC ist. Wer mal "Thermal Designing" für irgendwelche Geräte gemacht hat, wird wissen, dass selbst ein sehr geringer Strom kalter Luft WESENTLICH besser kühlt als sich bewegende heiße Luft (Vented Gap und Co.) oder Luft ohne Bewegung. Es geht wirklich nur darum, dass die warme Luft konstant ausgeblasen wird. Den Lüfter stört es nicht, wenn er mal Gegendruck von der zurückkommenden Membran erhält (er bekommt ja dann auch "Hilfe", wenn die Membran sich vorwärtsbewegt....). Das Einzige, was ich ernsthaft befürchte, ist, dass bei geringen Lautstärken der Luftstrom gegen die Dustcap hörbar wird. Ich müsste es mal ausprobieren..... vielleicht kann man den Lüfter ja pegelgesteuert machen :smile:

Du könntest genausogut links und rechts von der Membran Schlitze als Ports machen. U Taumeln zu verhindern muss man einfach nur auf Anordnung der Ports symmetrisch zur Membran achten.

Du könntest genausogut links und rechts von der Membran Schlitze als Ports machen. U Taumeln zu verhindern muss man einfach nur auf Anordnung der Ports symmetrisch zur Membran achten.

Naja, man bekommt schon technisch sehr gute 12/2er für 500-700 Euro. Als Beispiel nenne ich hier mal die Peavey HiSys1RX:
4" Spule am 12er, 120W program 1"er, Trennfrequenz 1200Hz

Nachteil: Eine pro Seite reicht höchstens für zwei nicht all zu effektive 18er..... Wenn in den Subs State-of-Art Treiber drin sind, bräuchte man min. 4 solcher Tops.... und da wärs dann besser, eine Doppel-12/2er mit 2"er zu nehmen, z.B. Coda R40.

@ tthorsten: Gleiches Amping? Also, du willst deine ESX mit 400W pro Doppel-18er betreiben?

Ich will erst sehen, wie vier ESX mit 1W Gesamtleistung 110,5dB bei 40Hz von sich geben! Wenn du mir eine Messung zeigst, die das belegt, bitte, dann glaube ich dir. Dazu kommt noch, dass Power Compression keine große Rolle für die BT7 spielt. 1600W auf die 110,5dB bei 1W.... Da kommst du mit Nicht-Hörnern und 1600W NIE hin.

Ja, etwas..... Die Endstufe müsste an vier Ohm genau die doppelte Maximalleistung haben wie an 8 Ohm, damit es nicht früher clippt. Da das aber sehr sehr selten der Fall ist, clippts halt was früher.... je nach Amp und Frequenz bis gut 2 dB.

Also, solange es sich normal anhört, also weitgehend unverzerrt und der Bass noch keine komischen Zusatzgeräusche von sich gibt, gibts da kein Problem.....

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:
Ich würde NIEMALS das gemischte Set kaufen oder verwenden. Immer nur EINE Sorte Subs oder man muss sie getrennt fahren, also auch in getrennten Frequenzbereichen. Von dem Set mit zwei F17 würde ich auch abraten, wenn dann das mit den vier F18. Den Systemamp würde ich von vorneherein weglassen. Er ist stark unterdimensioniert. Der LS in den Subs verträgt 1kW Musikleistung (jeder von denen) und bekommen tut er 350W..... Das Top kann auch mehr als 400W ab.

Also, wenn Dynacord, dann kein fertiges Set kaufen, sondern Boxen einzeln, ordenltiche (leichte) Amps und ein Digitalcontroller (und wenns nur ein LEM DX24 ist) dazu.....

Ja, sowas kann zufriedenstellend oder gut funktionieren, erfordert aber auch viele viele Protos usw. Schnell gehts nur, wenn man niedrig trennt......

Ja, sowas kann zufriedenstellend oder gut funktionieren, erfordert aber auch viele viele Protos usw. Schnell gehts nur, wenn man niedrig trennt......

Wenn du BR-Kisten bauen willst, dann sollte es schon ein 15er sein, und zwar pro PS10. Wenns billig werden soll, dann halt den Eminence Kappa15lf....

Wenn du BR-Kisten bauen willst, dann sollte es schon ein 15er sein, und zwar pro PS10. Wenns billig werden soll, dann halt den Eminence Kappa15lf....

Warum nimmst du keine HiSys2RX? Eine Doppel-15er Box auf Subwoofer zu stellen, ist ziemlich schwachsinnig. Vom stärkeren Bass (und viel mehr ist es bei vernünftigen Doppel-15-Designs nicht) hast du eh nicht viel, weil der eh vom Sub erledigt werden muss.

Einen 15er bei 2,5kHz zu trennen nennst du brauchbar? Das wär mir viel zu hoch. Ein 15er sollte IMO HÖCHSTENS bei 1200Hz getrennt werden.

Es gibt doch heute genügen HF-Treiber, die weit weit runterkommen, in einen Bereich, der unkritisch für die üblichen LS ist. Die meisten Leute denken sich "Boar, der BMS Coax is mir zu teuer. Ich geh mit einem 10er bis 4kHz und dann 1"er." Bis das aber ordentlich funktioniert, sind Prototypen und Weichenabstimmungen ohne Ende nötig. Das wird nicht billiger..... Es sei denn, man will dann eine Großserie bauen.....

Der HT ist IMO das, was am meisten zum Klang beiträgt. Da sollte man nicht sparen (relativ gesehen meine ich, für EINEN flachabstrahlenden 10er braucht man keinen 4590...). Wenn man dann hohe Trennfrequenzen haben möchte, kommt noch dazu, dass die Mitten unterhalb der Trennfrequenz nicht gut sein werden. Firmen wie Turbosound (und dann Funktion 1) haben ewig dran gearbeitet und Spezialtreiber entwickelt, um die Pappen hoch trennen zu können. Ich glaube nicht, dass man das privat im kleinen Kreis "mal eben" bauen kann. Jahre, sag ich euch, Jahre! Noch dazu kann man privat schlecht spezille LS entwickeln.....

Es gibt doch heute genügen HF-Treiber, die weit weit runterkommen, in einen Bereich, der unkritisch für die üblichen LS ist. Die meisten Leute denken sich "Boar, der BMS Coax is mir zu teuer. Ich geh mit einem 10er bis 4kHz und dann 1"er." Bis das aber ordentlich funktioniert, sind Prototypen und Weichenabstimmungen ohne Ende nötig. Das wird nicht billiger..... Es sei denn, man will dann eine Großserie bauen.....

Der HT ist IMO das, was am meisten zum Klang beiträgt. Da sollte man nicht sparen (relativ gesehen meine ich, für EINEN flachabstrahlenden 10er braucht man keinen 4590...). Wenn man dann hohe Trennfrequenzen haben möchte, kommt noch dazu, dass die Mitten unterhalb der Trennfrequenz nicht gut sein werden. Firmen wie Turbosound (und dann Funktion 1) haben ewig dran gearbeitet und Spezialtreiber entwickelt, um die Pappen hoch trennen zu können. Ich glaube nicht, dass man das privat im kleinen Kreis "mal eben" bauen kann. Jahre, sag ich euch, Jahre! Noch dazu kann man privat schlecht spezille LS entwickeln.....