Beiträge von Jens Droessler

  • Welches System ist Technogeeicht?

    Das ist klar, aber generell gibts ja nur im Bassbereich so hohe Laufzeiten. Auch bei EQs, Filtern usw.... Wenn ich z.B. mit 48dB/Okt. bei 100Hz trenne, habe ich eine Laufzeit von ca 12,5ms. Bei 1kHz wäre es nur 1,25ms..... also problematisch im Bassbereich.... dank der kürzeren Wellenlängen können 1,25ms im Mitteltonbereich aber auch schon problematisch werden.

    Warum ein BP anders klingt als ein URPS? Ein BP arbeitet bekantlich immer durch Resonatoren. Diese haben die dumme Angewohnheit, erstmal angeregt werden zu müssen. Daher das Groupdelay, bis es losgeht.... klar. Dazu kommt aber eine weitere Angewohnheit von Resonatoren: Die hören nicht einfach dann auf, wenn die Anregung aufhört, sonder schwingen schön langsam aus, und das dauert umso länger, je tiefer die Frequenz wird (gegenüber höheren Frequenzen!). Andererseits sind noch weitere Aspekte zu beachten, einen davon könnte man als Impulstreue bezeichnen, auch wenns eigentlich nicht viel damit zu tun hat: Wenn ich z.B. ein Groupdelay von 20ms bei einer Frequenz von 50Hz habe, dann muss ich mindestens 2 volle Perioden reinschicken, damit der BP nach den 20ms die erste Periode mit voller Amplitude wiedergibt. Schicke ich nur eine Periode rein (die dauert ja bei 50Hz gerademal 20ms!), so ist die Erregung wenn das Signal aus dem BP kommt, ja schon wieder weg..... der Resonator wird also nicht mehr mit Energie gefüttert und die Amplitude ist geringer. Also sollte man beim Design zusehen, dass das Groupdelay immer unterhalb der Periodendauer der Frequenz bleibt.

    Andererseits kommt es natürlich nur bei Tests vor, dass ein Signal im Bassbereich nur eine Periode hat...... bei Musik gibt es sowas für gewöhnlich nicht. Es sei denn, irgendein Techno-Macher editiert seine Basslines auf Wellenform-Ebene ein (Kunstprojekte).....

  • Controller

    Nein, sowas gibt es (seltsamerweise)(noch?) nicht von Behringer.

    Mit Delay ist kein Delay-EFFEKT (wie in Effektgeräten) gemeint, sondern einfach nur eine Verzögerung.

    Und FUX hat recht, wenn er sagt, dass der Controller nur was bringt, wenn man weiß, was er alles kann und man ihn auch "art-gerecht halten" kann (ihn einstellen)!

  • Alpha Boxen?

    Ja, das kanns aber nicht sein. Dann sollen die doch Endstufen mit passenden Limitern bauen, statt die Leistung in Hitze und Licht umzuwandeln.

    1000W kann der LS schon wegstecken, nur halt nicht so lange wie andere 1000W program-Chassis....

  • welcher amp?????

    Oha, keine Limiter..... da ist Vorsicht angesagt. Wenigstens so einen Behringer MultiCom sollte man an Sub und Mitten hängen. Vielleicht auf den neuen MultiCom Pro XL warten..... der hat eine neue zweistufige Limiterschaltung.

    Ansonsten braucht die Endstufe, die die HF-Hörner beliefert, nur ganz ganz wenig Strom. Die liefert ja prinzipiell nur Impulse und sehr geringe RMS-Leistung. Deshalb braucht man auch keine Limiter. Bei einer TA1400 wird man im Hochtonbereich nicht ans Limit rankommen.

  • Welches System ist Technogeeicht?

    Da kann man keine direkte Grenze ziehen. Ich würde sagen, dass es im Tiefmittenbereich fließend übergeht.

    Jag doch mal einen Impuls durch ein 100Hz Tiefpassfilter und sieh dir an, wie impulsiv das Ganze dann noch ist....... Einen Impuls zeichent bekanntlich das Vorhandensein höherer Frequenzanteile aus, siehe Impuls auf FFT-Analyzer.... Was dann davon übrigbleibt, kann man wegen der geringen Flankensteilheit wohl kaum mehr als Impuls bezeichenen.

    Und deshalb bleibt wohl nur noch das Groupdelay übrig, um da irgendwas zu ermitteln.

    Man sehe sich eine Bassdrum an. Wenn ich die tiefpasse bei 100Hz, sieht die Wellenform durchgehend fast gleich aus, bis auf die Tatsache, dass sie abklingt, also leiser wird. Da selbst es für eine 18er Membran noch kein Problem darstellt, dem Signal irgendwann zu folgen (mal abgesehen von den erzeugten Obertönen), bleibt nur noch der "Wunsch" danach, dass sie dem Signal schnell folgt, damit das "Unter-100Hz-Gebrummel" möglichst zeitgleich mit dem Signal über 100Hz, das den Tops entweicht, das Ohr erreicht.

    100ms ist natürlich stark übertrieben. Die Box selber hat niemals so hohe Groupdelay-Werte, aber der Raum und durch evtl. falsche Aufstellung und Stacking kommt man schon auf gut hörbare Werte. Beim BP ist halt das Schlimme, dass alles, was da rauskommt, erstmal durch den Resonator muss. Wie störend das ist (oder auch nicht, manch einer mag es so) muss man halt selbst entscheiden. Bei Techno finde ich es sehr störend, wenn der Bass hinterherhinkt, bei HipHop oder Reggae ist es ziemlich egal (oder von manch einem sogar erwünscht). Es gibt Leute, bei denen ich als Infras große Hörner, die so gestackt bis 30Hz runtergehen, verwendet habe, und die dann von mir verlangt haben, dass ich die Hörner dynamisch per Kompressor platt mache, damit das Ausschwingen des Signals länger klingt.....

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-19 16:22 ]</font>

  • Welches System ist Technogeeicht?

    Da kann man keine direkte Grenze ziehen. Ich würde sagen, dass es im Tiefmittenbereich fließend übergeht.

    Jag doch mal einen Impuls durch ein 100Hz Tiefpassfilter und sieh dir an, wie impulsiv das Ganze dann noch ist....... Einen Impuls zeichent bekanntlich das Vorhandensein höherer Frequenzanteile aus, siehe Impuls auf FFT-Analyzer.... Was dann davon übrigbleibt, kann man wegen der geringen Flankensteilheit wohl kaum mehr als Impuls bezeichenen.

    Und deshalb bleibt wohl nur noch das Groupdelay übrig, um da irgendwas zu ermitteln.

    Man sehe sich eine Bassdrum an. Wenn ich die tiefpasse bei 100Hz, sieht die Wellenform durchgehend fast gleich aus, bis auf die Tatsache, dass sie abklingt, also leiser wird. Da selbst es für eine 18er Membran noch kein Problem darstellt, dem Signal irgendwann zu folgen (mal abgesehen von den erzeugten Obertönen), bleibt nur noch der "Wunsch" danach, dass sie dem Signal schnell folgt, damit das "Unter-100Hz-Gebrummel" möglichst zeitgleich mit dem Signal über 100Hz, das den Tops entweicht, das Ohr erreicht.

    100ms ist natürlich stark übertrieben. Die Box selber hat niemals so hohe Groupdelay-Werte, aber der Raum und durch evtl. falsche Aufstellung und Stacking kommt man schon auf gut hörbare Werte. Beim BP ist halt das Schlimme, dass alles, was da rauskommt, erstmal durch den Resonator muss. Wie störend das ist (oder auch nicht, manch einer mag es so) muss man halt selbst entscheiden. Bei Techno finde ich es sehr störend, wenn der Bass hinterherhinkt, bei HipHop oder Reggae ist es ziemlich egal (oder von manch einem sogar erwünscht). Es gibt Leute, bei denen ich als Infras große Hörner, die so gestackt bis 30Hz runtergehen, verwendet habe, und die dann von mir verlangt haben, dass ich die Hörner dynamisch per Kompressor platt mache, damit das Ausschwingen des Signals länger klingt.....

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-19 16:22 ]</font>

  • Welcher 12" Bass für Fullrange!

    @ Fux: Ich meinte nicht die Box, sondern den LS.... Ganz besonders, weil im Mittelton-Bereich die Auslenkung eigentlich unkritisch ist und sowas deshalb nicht passieren dürfte.
    Die einzige Erfahrung, die ich bisher in dieser Richtung machen musste, war eine Dustcap, die abgeflogen ist, weil ein Kunde auf ein Mitteltonhorn mit 12er drin Basssignal gegeben hat und richtig Feuer gemacht hat.... Der dachte sich, ein 12er ist ja auch ein Bass, und Bass hat man nie genug..... also.....

  • Welcher 12" Bass für Fullrange!

    @ Fux: Ich meinte nicht die Box, sondern den LS.... Ganz besonders, weil im Mittelton-Bereich die Auslenkung eigentlich unkritisch ist und sowas deshalb nicht passieren dürfte.
    Die einzige Erfahrung, die ich bisher in dieser Richtung machen musste, war eine Dustcap, die abgeflogen ist, weil ein Kunde auf ein Mitteltonhorn mit 12er drin Basssignal gegeben hat und richtig Feuer gemacht hat.... Der dachte sich, ein 12er ist ja auch ein Bass, und Bass hat man nie genug..... also.....

  • Controller

    Das Delay in den Ausgängen hat einen Einfluss auf den Klang! Es ist aber aufwendig zu erklären. Deshalb lass ich das hier erstmal.

    Bei den Systemen, die nur mit Controller zum Klingen gebracht werden können, ist eigentlich ein speziell für die Boxen hergestellter Controller gemeint und nicht sowas, wie der DriveRack oder LEM DX26 (wobei dieser natürlich PreSets für LEM-Boxen drin hat).

    Allerdings hat man mit solchen Controllern schon einen Haufen Möglichkeiten. Man kann z.B. seine Boxen im Freifeld (also draussen und nicht in der Nähe von Gebäuden) aufstellen und mit dem Controller (Delay, EQ, und natürlich Trennfrequenzen) mal möglichst ordentlich zum Klingen bringen. Das Setup speichert man und schon hat man einen guten Ausgangspunkt, wo normalerweise nur noch ein normaler EQ benötigt wird.

    Oder man kann eine 100%ig abgestimmte CD-Horn-Korrektur erstellen, anstatt solche 6dB Anhebung pro Oktave per Schalter zuzuschalten..... Man kann auch einen einzelnen, übriggebliebenen Ausgang nutzen, um Delayboxen anzusteuern....

    Controller sind für alles zu gebrauchen.

  • Welches System ist Technogeeicht?

    @ aw-audio: Nee, Jung, da hast du dich vertan. Bei BR-Systemen, die unterhalb 50Hz abgestimmt sind, verhält sich das Groupdelay bis 60Hz runter fast gleich wie beim geschlossenen Gehäuse. Groupdelay ist unter 100Hz eh das Einzige, was wirklich zählt. Impulse gibt es da nicht mehr.

  • Welches System ist Technogeeicht?

    @ aw-audio: Nee, Jung, da hast du dich vertan. Bei BR-Systemen, die unterhalb 50Hz abgestimmt sind, verhält sich das Groupdelay bis 60Hz runter fast gleich wie beim geschlossenen Gehäuse. Groupdelay ist unter 100Hz eh das Einzige, was wirklich zählt. Impulse gibt es da nicht mehr.

  • was meint ihr dazu ???

    Jetzt ging die Zeichnung bei mir auch zu öffnen.... bei genauerer Betrachtung hat das nix mit Horn zu tun. Das ist BR mit angewinkelten LS. Es erinnert mich an die alten Bell Doppel-18er. Davon hab ich noch ein Paar im Keller. Messtechnisch einwandfrei nachweisbar ein BR-Kistchen.

  • was meint ihr dazu ???

    Jetzt ging die Zeichnung bei mir auch zu öffnen.... bei genauerer Betrachtung hat das nix mit Horn zu tun. Das ist BR mit angewinkelten LS. Es erinnert mich an die alten Bell Doppel-18er. Davon hab ich noch ein Paar im Keller. Messtechnisch einwandfrei nachweisbar ein BR-Kistchen.