Beiträge von Jens Droessler

Nein, die LAB4000 hat kein Problem mit dem Netz.... das Netz hat Probleme mit der LAB4000 :smile:

Mal ehrlich, mir ist es lieber, das Netz geht etwas mehr in die Knie, aber der Sound bleibt erhalten als umgekehrt, wie bei fast allen anderen Amps. Licht kommt eh wo anders her (Energietechnisch) und FOH ist alles stabilisiert oder kommt auch wo anders her..... Sicherungstechnisch muss man natürlich auf höheren Strom bei sinkender Spannung vorbereitet sein. Dann klappt das schon.

Ok, das vertikale Abstrahlverhalten ist meistens schlechter kontrolliert als das horizontale. Trotzdem sollte man GERADE bebreitstrahlenden Systemen vertikale Stacks von Tops aufstellen, da das menschliche Gehör vertikal kaum Wahrnehmungsmöglichkeiten hat. Man hat ja schließlich nur links und rechts ein Ohr und nicht oben und unten.

Ich habe viel mit Aufstellungen für kliene Discoparties experimentiert, wo aus Budgetgründen nichts Kostenspieleiges eingesetzt werden kann.

Dabei kam heraus, dass zwei Doppel-12/3er übereinander wesentlich besser klingen als zwei dieser Boxen nebeneinander, obwohl die Physik eigentlich dagegen spricht.

@ DJ Silver: Ja, das ACL ist definitiv ein gutes PA-System. Aber wie gesagt, wegen der hohen Trennfrequenz MÜSSEN die B1801 bei den Tops sein, also mitgeflogen werden! Es ist ja uch nicht unbedingt für den Disco-Einsatz konzipiert, sondern mehr Touringsystem. Funktionieren tut es natürlich trotzdem für eure Anwendung.

Ich habe ja nicht gesagt, dass ein backloaded Horn keinen Kick haben könnte. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass sowas wesentlich schwerer zu realisieren ist als mit einem Frontloaded, weil einfach mehr Details beachtet werden müssen.

Hast du schonmal gemessen, wie es sich mit der Überlappung zwischen Hornschall und Direktschall bei deinen Hörnern verhält?

Föön hat ja "echte" backloaded Hörner, die so abgestimmt sind wie mein erstes beschriebenes Prinzip. Die bringen aber linear um die 102dB, weil ja der Schalldruck aus dem Horn nicht höher sein soll als der Schalldruck direkt vom LS. Es soll ja linear sein.

Bei deinem Konstrukt sehe ich den Sinn einer backloaded-Anordnung nicht. Ich weiß nicht, was der Vorteil sein soll.

Ich habe ja nicht gesagt, dass ein backloaded Horn keinen Kick haben könnte. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass sowas wesentlich schwerer zu realisieren ist als mit einem Frontloaded, weil einfach mehr Details beachtet werden müssen.

Hast du schonmal gemessen, wie es sich mit der Überlappung zwischen Hornschall und Direktschall bei deinen Hörnern verhält?

Föön hat ja "echte" backloaded Hörner, die so abgestimmt sind wie mein erstes beschriebenes Prinzip. Die bringen aber linear um die 102dB, weil ja der Schalldruck aus dem Horn nicht höher sein soll als der Schalldruck direkt vom LS. Es soll ja linear sein.

Bei deinem Konstrukt sehe ich den Sinn einer backloaded-Anordnung nicht. Ich weiß nicht, was der Vorteil sein soll.

Ich erinnere mich an Zeiten, wo ein 1"er an ein riesiges Horn geschraubt wurde und dann ab 500Hz aufwärts ordentlich laufen konnte. Man nannte es Peavey MF1-X. Hab ich noch im Keller.

1000Hz ist für den 4550 wirklich noch kein Problem. Erst garnicht bei den zu erwartenden Pegeln. Auch der empfohlene 4549 müsste das hinkriegen.

@ tthorsten: Was sind das denn für schrottige 1"er, die erst ab 2,5kHz ordentlich laufen? Das ist aber nichts amtliches.......

Ich erinnere mich an Zeiten, wo ein 1"er an ein riesiges Horn geschraubt wurde und dann ab 500Hz aufwärts ordentlich laufen konnte. Man nannte es Peavey MF1-X. Hab ich noch im Keller.

1000Hz ist für den 4550 wirklich noch kein Problem. Erst garnicht bei den zu erwartenden Pegeln. Auch der empfohlene 4549 müsste das hinkriegen.

@ tthorsten: Was sind das denn für schrottige 1"er, die erst ab 2,5kHz ordentlich laufen? Das ist aber nichts amtliches.......

Nimm den genannten BMS, da kannst du auch ruhig bei 1200Hz trennen. Das ist dann relativ problemlos.

Monacor ist mittlerweile dafür bekannt, dass sie sehr geringe Serientoleranzen haben und die TSPs stimmen. Zeigt sich in jedem Chassis-Test. Leider werden nicht so oft PA-Chassis getestet......

Nimm den genannten BMS, da kannst du auch ruhig bei 1200Hz trennen. Das ist dann relativ problemlos.

Monacor ist mittlerweile dafür bekannt, dass sie sehr geringe Serientoleranzen haben und die TSPs stimmen. Zeigt sich in jedem Chassis-Test. Leider werden nicht so oft PA-Chassis getestet......

Ja, in solchen Gehäusen hab ich diese LS schon öfter gesehen. Allerdings war das Ergebnis nicht grade HighEnd. Schlecht wars aber nicht.

Ja, in solchen Gehäusen hab ich diese LS schon öfter gesehen. Allerdings war das Ergebnis nicht grade HighEnd. Schlecht wars aber nicht.

@ ADMIN: Zu 1.:
Eine 12dB-Weiche dreht nicht um 90°. Nur ungerade Ordnungen tun das, also 6dB, 18dB usw...

Zu 2.: Ist auch nicht ganz richtig. Der Übergabepunkt (und in diesem Falle auch der CutOff-Punkt) liegt bei Linkwitz-Reilly-Filtern bei -6dB, die sich dann erst ordentlich zu 0dB aufaddieren.

Zu 3.: Ich glaube, der gute Uwe hat das mit der Leistung durcheinandergebracht.....

@ Uwe: Wenn du die LS an deine Weichen so angeschlossen hast, wie es auf den Weichen steht, dann ist das schon richtig. Selbst wenn es 18dB-Weichen wären, wo das mit der Phasendrehung stimmen würde, hätten die Weichen-Designer das schon miteinkalkuliert und die Ausgänge entsprechend beschriftet.

Der jeweils -3dB-Punkt von Hoch- und Tieftöner addiert sich an dieser Stelle zu 0dB auf, sodass der Frequenzgang (im Idealfall) linear bleibt.

Wenn du irgendwelche LS in der Phase drehen müsstest, dann auf beiden Seiten (rechts und links) gleichermaßen.

Nun wollen wir mal das Problem betrachten:
Ich denke eher, der flapperige Sound kommt aus der destruktiven Wirkung des 18ers im Mitteltonbereich. Dafür wurde er einfach nicht konstruiert. Es gibt keine 18er für den Mitteltonbereich (ausser bei CV, die man dafür an die Mauer stellen sollte).
Eine zweite Quelle könnten die unterschiedlichen Hochtonhörner in den Boxen sein. Man mischt eigentlich keine unterschiedlichen Boxen im selben Frequenzbereich. Das hat immer negative Auswirkungen.

Ich empfehle dir: Bau die 18er in ein Subwoofer-Gehäuse und nutze sie dann auch als Sub (notfalls mit Passiv-Weiche). Nehm für Mitten und Höhen nur noch die anderen Tops. Oder bau dir vier identische Tops. Das ist der einzige richtige Weg.

@ ADMIN: Zu 1.:
Eine 12dB-Weiche dreht nicht um 90°. Nur ungerade Ordnungen tun das, also 6dB, 18dB usw...

Zu 2.: Ist auch nicht ganz richtig. Der Übergabepunkt (und in diesem Falle auch der CutOff-Punkt) liegt bei Linkwitz-Reilly-Filtern bei -6dB, die sich dann erst ordentlich zu 0dB aufaddieren.

Zu 3.: Ich glaube, der gute Uwe hat das mit der Leistung durcheinandergebracht.....

@ Uwe: Wenn du die LS an deine Weichen so angeschlossen hast, wie es auf den Weichen steht, dann ist das schon richtig. Selbst wenn es 18dB-Weichen wären, wo das mit der Phasendrehung stimmen würde, hätten die Weichen-Designer das schon miteinkalkuliert und die Ausgänge entsprechend beschriftet.

Der jeweils -3dB-Punkt von Hoch- und Tieftöner addiert sich an dieser Stelle zu 0dB auf, sodass der Frequenzgang (im Idealfall) linear bleibt.

Wenn du irgendwelche LS in der Phase drehen müsstest, dann auf beiden Seiten (rechts und links) gleichermaßen.

Nun wollen wir mal das Problem betrachten:
Ich denke eher, der flapperige Sound kommt aus der destruktiven Wirkung des 18ers im Mitteltonbereich. Dafür wurde er einfach nicht konstruiert. Es gibt keine 18er für den Mitteltonbereich (ausser bei CV, die man dafür an die Mauer stellen sollte).
Eine zweite Quelle könnten die unterschiedlichen Hochtonhörner in den Boxen sein. Man mischt eigentlich keine unterschiedlichen Boxen im selben Frequenzbereich. Das hat immer negative Auswirkungen.

Ich empfehle dir: Bau die 18er in ein Subwoofer-Gehäuse und nutze sie dann auch als Sub (notfalls mit Passiv-Weiche). Nehm für Mitten und Höhen nur noch die anderen Tops. Oder bau dir vier identische Tops. Das ist der einzige richtige Weg.

Ja, ich würde auch sagen BMS 1"er, dazu ein RCF H100 als Horn. Ein überzeugendes Gespann.

Ja, ich würde auch sagen BMS 1"er, dazu ein RCF H100 als Horn. Ein überzeugendes Gespann.

Klanglich ist ein 2x10er Top schon vorzuziehen, aber die echte klangliche Überlegenheit kommt erst oberhalb von 700Hz, wo man die 12er trennen sollte (wenn es denn mehr als einer pro Box ist).
Allerdings kommen solche 10er flachabstrahlend selten unter 120Hz und wenn, dann nur mit lausigem Gesamtpegel.

Alternative wäre eine Monsterbox mit 2 15"ern, 2 10"ern und einem 2"HT (oder dem BMS4590). Mutet ein bisschen Oldschool-mäßig an.

Aber ich würde bei dem 2x12"-Plan mit 2 12PL32 bleiben, einen BMS 4590 dazustecken, dann bei 700Hz trennen und kräftige Endstufen dran.

Klanglich ist ein 2x10er Top schon vorzuziehen, aber die echte klangliche Überlegenheit kommt erst oberhalb von 700Hz, wo man die 12er trennen sollte (wenn es denn mehr als einer pro Box ist).
Allerdings kommen solche 10er flachabstrahlend selten unter 120Hz und wenn, dann nur mit lausigem Gesamtpegel.

Alternative wäre eine Monsterbox mit 2 15"ern, 2 10"ern und einem 2"HT (oder dem BMS4590). Mutet ein bisschen Oldschool-mäßig an.

Aber ich würde bei dem 2x12"-Plan mit 2 12PL32 bleiben, einen BMS 4590 dazustecken, dann bei 700Hz trennen und kräftige Endstufen dran.

Und warum solltest du da eine 12dB Senke haben? Das ist doch Unsinn.
Erstens hat jede 12dB-Passiv-Weiche beim Trennpunkt -3dB (es sei denn, man lässt absichtlich eine Lücke, wobei der Übergangspunkt dann -6dB haben könnte. Der Cutoffpunkt hat aber weiterhin -3dB) und zweitens wird das dann nicht zusammengerechnet. Sonst hätte ich ja bei 4 gleichen Tops pro Seite eine 12dB Senke bei der Trennfrequenz..... völliger Unsinn. Was wäre denn da bei Konzert-Systemen mit 40 Tops pro Seite los?

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-08 01:47 ]</font>

Und warum solltest du da eine 12dB Senke haben? Das ist doch Unsinn.
Erstens hat jede 12dB-Passiv-Weiche beim Trennpunkt -3dB (es sei denn, man lässt absichtlich eine Lücke, wobei der Übergangspunkt dann -6dB haben könnte. Der Cutoffpunkt hat aber weiterhin -3dB) und zweitens wird das dann nicht zusammengerechnet. Sonst hätte ich ja bei 4 gleichen Tops pro Seite eine 12dB Senke bei der Trennfrequenz..... völliger Unsinn. Was wäre denn da bei Konzert-Systemen mit 40 Tops pro Seite los?

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-08 01:47 ]</font>

Wobei man sagen muss, dass es bis zu den mittleren Pegeln sogar noch ganz gut klingt.... nicht unbedingt linear, aber freundlich.....

Aber wer hat denn heute noch Akustiklinsen vor den Hoch-Miteltontreibern?