Beiträge von Jens Droessler

@ Tobi: Das war nicht auf die PAs bezogen, sondern auf die Verleiher. Ich sage nur, dass in Deutschland nicht viele Verleiher überhaupt sowas wie Rock am Ring machen können und dass sich Michael Jackson oder U2 eine eigene PA einfliegen/einschiffen lassen.

PA-Systeme für diese Gelegenheiten gibts auch in Europa. Die werden ja auch nach USA verkauft. Nur in Deutschland kauft sowas halt kaum jemand, weil es sich nicht rentiert. Zu wenige Einsatzmöglichkeiten bei zu hohen Anschaffungskosten. Freudig sind da leicht skalierbare Systeme, wie das Nexo Alpha. Einfach das HT-Horn tauschen, schon hat man aus einem 35° M3 ein 75° M8 gemacht..... wird so auch praktiziert.

Bei richtig großen Veranstaltungen kommen trotz LA zusätzlich Delay-Stacks zur Anwendung. Ein LA ist ja auch nur bis zu einer bestimmten Entfernung LAig.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-04 00:31 ]</font>

@ Tobi: Das war nicht auf die PAs bezogen, sondern auf die Verleiher. Ich sage nur, dass in Deutschland nicht viele Verleiher überhaupt sowas wie Rock am Ring machen können und dass sich Michael Jackson oder U2 eine eigene PA einfliegen/einschiffen lassen.

PA-Systeme für diese Gelegenheiten gibts auch in Europa. Die werden ja auch nach USA verkauft. Nur in Deutschland kauft sowas halt kaum jemand, weil es sich nicht rentiert. Zu wenige Einsatzmöglichkeiten bei zu hohen Anschaffungskosten. Freudig sind da leicht skalierbare Systeme, wie das Nexo Alpha. Einfach das HT-Horn tauschen, schon hat man aus einem 35° M3 ein 75° M8 gemacht..... wird so auch praktiziert.

Bei richtig großen Veranstaltungen kommen trotz LA zusätzlich Delay-Stacks zur Anwendung. Ein LA ist ja auch nur bis zu einer bestimmten Entfernung LAig.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-04 00:31 ]</font>

:smile: Nr. 6 :smile:

Also, ein Horn hat bekanntlich einen gewissen Hornverlauf, den man nachmessen könnte. Da Schall eine Ausbreitungsgeschwindigkeit besitzt, braucht der Schall ein Weilchen, bis er durch den Hornpfad nach draussen dringt. Wollte man ein Horn also mit einem GESCHLOSSENEM Gehäuse kombinieren, bräuchte man theoretisch nur die durch das Horn benötigte Zeit zu kompensieren (mit einem Delay).

So, jetzt haben wir eine Bassreflex-Kiste. Ein gutes Stück oberhalb der Abstimmfrequenz des BR-Gehäuses entspricht so ziemlich alles einem geschlossenen Gehäuse. Aber der böse, böse Resonatorteil (der BassReflex-Tunnel) "versaut" jetzt alles. Da er resoniert, dauert es ein Weilchen (ein gar nichtmal kurzes Weilchen), bis er den angeregten Ton abgibt. Eine BR-Kiste hat also einen frequenzabhängigen Zeitverlauf. Das ist mit herkömmlicher Technik nicht zu kompensieren.
Eine Frequenz hat vielleicht 10ms Delay, eine andere nur 2ms..... Deshalb kann man BR-Boxen nur mit den gleichen Boxen nochmal kombinieren. Alle anderen hätten ein anderes "Zeitverhalten" und würden denn Bass aufweichen. Stell dir vor, die eine Box liefert ihren Output schon 2ms nachdem das entsprechende Signal angelegen hat, eine andere erst nach 15ms..... der gleiche Ton kommt also einmal recht direkt und dann nochmal 13ms verzögert......

Wenn es keine X ist, ist sie EIGENTLICH nicht dafür spezifiziert. Sie kann es trotzdem. Nur leider ist die Strombegrenzung etwas knapp dimensioniert und evtl. brennt die Hauptsicherung durch. Aber zu heiß wird sie nicht. Evtl. etwas größere Sicherung reintun und auf gehts.

Die RMX2450 ist nicht auf Dauerleistung an 2 Ohm ausgelegt. Ihr geht der Saft aus und irgendwann schaltet sie bei hoher Dauerlast auch mal ab. Dessen ist sich QSC auch vollkommen bewusst.

Die neuen kleinen Crest haben einen guten Limiter.
Alle Peavey-Amps haben sehr gute Limiter.
Crown hat irgendwie nicht so recht Lust, volle Limiter in ihre MA-Serie zu integrieren.
LAB Gruppen hat gute Limiter (zumindest in der LAB und fp-Serie).
Ich gehe davon aus, dass die Limiter in den Camco Vortex auch gut funktionieren, kann es aber nicht sagen, da immer der Nexo-Controller dranhängt, der selber limitet.
Die EV- und Dynacord-Endstufen haben brauchbare Limiter.
PowerSoft hat wohl Limiter, die funktionieren, aber ich weiß nicht, wie unauffällig die arbeiten.
Bei QSC gibt es einen DIP für den Limiter, da ich die RMX aber nur unter Testbedingungen gefahren habe und bei den PL6.0 und 9.0 gar nicht soweit gehen konnte/wollte, dass ein Limiter anspringt kann ich dazu nichts sagen.
Yorkville hat gute Limiter in den AP.

Ich hoffe, es ist mal ein Anfang.

Grob gepeilt würde ich auf das HK tippen. Ich werde das mal überprüfen (lassen).

Ja, da hat er Recht. Die Beschallungsszene sieht in den USA anders aus. Alle großen Super-Pop-Mega-Acts bringen ihre eigene PA von hinterm Teich mit. In D ist der Bedarf an Mega-PAs einfach nicht da. Es gibt nur wenige große Touringfirmen. Selbst Tourevents von großen deutschen Acts laufen selten mit über 10000 Leuten ab..... Wenn man mal von Rock am Ring und ähnlichen Festivals absieht. Aber auch Rock am Ring macht, soweit ich weiß, auch kein Verleih allein.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-03 00:02 ]</font>

Ja, da hat er Recht. Die Beschallungsszene sieht in den USA anders aus. Alle großen Super-Pop-Mega-Acts bringen ihre eigene PA von hinterm Teich mit. In D ist der Bedarf an Mega-PAs einfach nicht da. Es gibt nur wenige große Touringfirmen. Selbst Tourevents von großen deutschen Acts laufen selten mit über 10000 Leuten ab..... Wenn man mal von Rock am Ring und ähnlichen Festivals absieht. Aber auch Rock am Ring macht, soweit ich weiß, auch kein Verleih allein.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-03 00:02 ]</font>

Die Frage bleibt nur, warum sie zu den JBL Treibern greifen. Die sind eigentlich nur teuer, oder?

Grad hat jemand eine HifiBox mit dem BMS 4590 gebaut und hat damit gleich einen Platz im HighEnd-Bereich belegt. Soviel dazu. Ich wollts zuerst auch nicht glauben.....

Weiter gehts damit, dass der Thread-Ersteller von einer HifiBox fürs Zimmer geredet hat. Dafür sind erwähnte "Heizungen" ok.

Es ist ja schon irgendwie bekannt, dass PA-18er einen fetteren Sound liefern, als die kleinen HifiChassis. Das kommt aber IMO gerade von den recht hohen K2 Verzerrungen von Großmembranen. Die sind auch schon bei wenig Leistung vorhanden. Wenn ich 20 Hifi-Subwoofer-8"er nehme, komme ich locker über die Membranfläche eines 18ers und habe immer noch den Klang der 8"er und nicht den eines 18ers, einfach, weil die üblichen Verzerrunegn ausbleiben. Jemand, der 18er BR oder BPs gewöhnt ist, dem wird z.B. Wellenfronts URPS einfach zu klein und nicht fett genug klingen, weil es nicht viele K2-Verzerrungen gibt und weil er "zu schnell kommt".

Die Frage bleibt nur, warum sie zu den JBL Treibern greifen. Die sind eigentlich nur teuer, oder?

Grad hat jemand eine HifiBox mit dem BMS 4590 gebaut und hat damit gleich einen Platz im HighEnd-Bereich belegt. Soviel dazu. Ich wollts zuerst auch nicht glauben.....

Weiter gehts damit, dass der Thread-Ersteller von einer HifiBox fürs Zimmer geredet hat. Dafür sind erwähnte "Heizungen" ok.

Es ist ja schon irgendwie bekannt, dass PA-18er einen fetteren Sound liefern, als die kleinen HifiChassis. Das kommt aber IMO gerade von den recht hohen K2 Verzerrungen von Großmembranen. Die sind auch schon bei wenig Leistung vorhanden. Wenn ich 20 Hifi-Subwoofer-8"er nehme, komme ich locker über die Membranfläche eines 18ers und habe immer noch den Klang der 8"er und nicht den eines 18ers, einfach, weil die üblichen Verzerrunegn ausbleiben. Jemand, der 18er BR oder BPs gewöhnt ist, dem wird z.B. Wellenfronts URPS einfach zu klein und nicht fett genug klingen, weil es nicht viele K2-Verzerrungen gibt und weil er "zu schnell kommt".

Ob diese 100Hz den Kohl noch fett machen?

Desweiteren denke ich, dass bei 1,3kHz 60° horizontal beim HT schon angebracht sind, vielleicht 80°.... aber 90° müsste definitiv zuviel sein. Ausserdemleidet die Arrayfähigkeit der Boxen unter der Trennfrequenz. Naja, wenns nur 2 oder 4 werden sollen.....

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-02 23:45 ]</font>

Ob diese 100Hz den Kohl noch fett machen?

Desweiteren denke ich, dass bei 1,3kHz 60° horizontal beim HT schon angebracht sind, vielleicht 80°.... aber 90° müsste definitiv zuviel sein. Ausserdemleidet die Arrayfähigkeit der Boxen unter der Trennfrequenz. Naja, wenns nur 2 oder 4 werden sollen.....

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-02 23:45 ]</font>

Also nochmal, ein Hochpass für die Tops wäre gut. Leider gibt es sowas nicht einzeln, sondern nur ganze Weichen mit zweimal Hochpass und zweimal Tiefpass.

Wenn du also eine Weiche kaufen würdest, könntest du natürlich nur den Hochpass benutzen und für den Sub den im Mixer integrierten Tiefpass verwenden. Das wäre aber unsinnig, denn
1. Wird der in der einzelnen Weiche von besserer Qualität sein (vermutlich)
2. Müsste man beim Kauf der Weiche darauf achten, dass die Flankensteilheit zu der des integrierten Tiefpasses passt. Das ist glaube ich nur ein 18dB/Oktave.

Ja, Peak-Leistung..... jetzt, wo dus sagst..... ja, 220W hatte der Amp für die 12er....

Also nochmal zur Antwort auf mein Posting von der ersten Seite:

Wenn ein Treiber durch Pegelanpassung von 6-7 dB um 200% belastbarer wird, dann steckt der BMS 1"er (mit der Pegelanpassung) so ca 200W weg. Der LS aber 800 - 1000W. Da würde ich schon sagen, dass der 15er dem 1"er wegrennt.

Natürlich hängt es von der Trennfrequenz ab, aber wer möchte denn einen 15er höher als 1200Hz, besser noch 1000Hz trennen?

Also nochmal zur Antwort auf mein Posting von der ersten Seite:

Wenn ein Treiber durch Pegelanpassung von 6-7 dB um 200% belastbarer wird, dann steckt der BMS 1"er (mit der Pegelanpassung) so ca 200W weg. Der LS aber 800 - 1000W. Da würde ich schon sagen, dass der 15er dem 1"er wegrennt.

Natürlich hängt es von der Trennfrequenz ab, aber wer möchte denn einen 15er höher als 1200Hz, besser noch 1000Hz trennen?

"Heizung" ist doch ok. Es gibt IMO drei Faktoren bei Bass-LS: Langhubigkeit, Belastbarkeit und Effizienz. Ein LS kann nur zwei dieser Eigenschaften haben (ich meine im hohen Maße). Im Falle Wohnzimmer ist dabei eigentlich keines sooo wichtig. Deshalb eine weitere Betrachtung, die noch dazu kommt: Effizienz gegen Tiefbass unter Berücksichtigung der Membranfläche. Wenn man sich das ansieht, dann kann ein "kleiner" LS mit genügend Hub auch Tiefbass liefern, aber logischerweise mangels Membranfläche nicht so viel wie ein großer LS. Wenn ein kleiner LS hohe Effizienz hat, bedeutet das (heute zumindest), dass er nicht sehr tief spielen kann.

Also bleibt für die "Ehefrau-freundliche" Unterbringung im Whnzimmer nur die "Heizung".

"Heizung" ist doch ok. Es gibt IMO drei Faktoren bei Bass-LS: Langhubigkeit, Belastbarkeit und Effizienz. Ein LS kann nur zwei dieser Eigenschaften haben (ich meine im hohen Maße). Im Falle Wohnzimmer ist dabei eigentlich keines sooo wichtig. Deshalb eine weitere Betrachtung, die noch dazu kommt: Effizienz gegen Tiefbass unter Berücksichtigung der Membranfläche. Wenn man sich das ansieht, dann kann ein "kleiner" LS mit genügend Hub auch Tiefbass liefern, aber logischerweise mangels Membranfläche nicht so viel wie ein großer LS. Wenn ein kleiner LS hohe Effizienz hat, bedeutet das (heute zumindest), dass er nicht sehr tief spielen kann.

Also bleibt für die "Ehefrau-freundliche" Unterbringung im Whnzimmer nur die "Heizung".

Ich habe zwar keine Ahnung, warum mir dieser Thread rot angezeigt wurde, aber was solls.....

Die C-Sound Subs sind definitiv keine Bandpässe, sondern stinknormale Bassreflex-Kisten. In diesem Design gibt es einen ganzen Haufen Kisten auf dem Markt. RCF hatte sowas auch mal.

Die EV T18 (oder deren baugleicher Vorfahre EV SH1810S) ist ebenfalls kein Bandpass. Der Sub der SH1810 wurde bis 250Hz betrieben. Das passt nicht zu einem Bandpass (Ausnahmen bestätigen die Regel, Adamson z.B.... finde ich aber auch scheußlich). Die T18 sind ebenfalls normale BR mit einem sich erweiternden Port. Man könnte es auch als Rearloaded Horn betrachten (wie andere hier schon sagten), dafür ist die Performance aber doch etwas gering.

Servodrives gibt es nur von Servodrive! Die aktuellen Modelle sind seit ca 15 Jahren die BT7. Es gab noch nie "echte" Servodrives mit größeren Membranen als ca 15". Und nur diese BT7 funktionieren richtig.