So, hier mal die versprochene Simulation mit AiDschai-Horn:
Schwarz = 15" Tractrix-Horn von E.G. Beck
http://www.egbeck.de/expo15.htm
Rot = HD15
http://www.speakerplans.com/page12.html
(man achte auf die Übereinstimmung von Simulation und Messung 
)
Grün = HD21 
Das Design entspricht einem "aufgeblasenen" HD15 (siehe Feld "Dateieingabe") und ist mit Sicherheit noch nicht optimal. Aber recht viel mehr wird man aus einem ~250 Liter (BP-)Horn auch nicht rausholen können.
Nein,also ein wenig mehr als aus einem gewöhnlichen HD15 wird wohl herauskommen.
Ich stell morgen mal eine Simu von dem von Dir geplanten Horn und einem vergleichbar großen 15" Horn (Meister Beck sein Tractrix-Horn) rein. Du wirst sehen, daß (zumindest in der Simu) der Monacor trotz doppelter (!) Membranfläche weder tiefer noch lauter geht.
Heute bin ich aber schon zu müde.
Grüße
Matthias
Nein,also ein wenig mehr als aus einem gewöhnlichen HD15 wird wohl herauskommen.
Ich stell morgen mal eine Simu von dem von Dir geplanten Horn und einem vergleichbar großen 15" Horn (Meister Beck sein Tractrix-Horn) rein. Du wirst sehen, daß (zumindest in der Simu) der Monacor trotz doppelter (!) Membranfläche weder tiefer noch lauter geht.
Heute bin ich aber schon zu müde.
Grüße
Matthias
Also auch wenn's verrückt klingt,mir schwirrt immer noch so ein Horn im Stile eines HD15 im Kopf herum
.Hab dazu schon mal eine kleine Skizze angefertigt und mit den Außenmaßen B60xT60xH90 würde der Treiber gerade so reinpassen.Mal sehen ob ich es nicht erst einmal damit versuche,eine anderer Treiber,zB. 18" würde sich bestimmt wenn nicht klingen sollte auch in dieses Gehäuse einsetzen lassen.Probieren geht über Studieren.
Ich bin ja kein Profi, aber das klingt eher nach einer "Schnapsidee".
Das "Kickhörnchen" wird die gigantischen Tiefstbaßfähigkeiten des Monacors im Keim ersticken (und NUR dafür wurde er schließlich gebaut!).
Und der SPLmax wird wohl auch nicht höher sein als bei einem normalen 15" HD15. Wozu also den ganzen Aufwand (Kosten, Amping, Größe)?
Grüße
Matthias
Also auch wenn's verrückt klingt,mir schwirrt immer noch so ein Horn im Stile eines HD15 im Kopf herum
Ich bin ja kein Profi, aber das klingt eher nach einer "Schnapsidee".
Das "Kickhörnchen" wird die gigantischen Tiefstbaßfähigkeiten des Monacors im Keim ersticken (und NUR dafür wurde er schließlich gebaut!).
Und der SPLmax wird wohl auch nicht höher sein als bei einem normalen 15" HD15. Wozu also den ganzen Aufwand (Kosten, Amping, Größe)?
Grüße
Matthias
d) Gehäuse: BR 360 Liter 22 Hz und mach den port GROSS ! (Niedriggüte-Abstimmung wie schon mal diskutiert). Das ergibt dann auch für Tiefbass akzeptable Ausschwingzeiten.
360 L für einen oder für beide 
Grüße
Matthias
(der den "kleinen" Bruder des SPH-550TC sein Eigen nennt )
d) Gehäuse: BR 360 Liter 22 Hz und mach den port GROSS ! (Niedriggüte-Abstimmung wie schon mal diskutiert). Das ergibt dann auch für Tiefbass akzeptable Ausschwingzeiten.
360 L für einen oder für beide
Grüße
Matthias
(der den "kleinen" Bruder des SPH-550TC sein Eigen nennt )
Moin,
in der aktuellen Klang&Ton (5/04) ist sowas anhand eines kleines Breitbänders recht ausführlich und verständlich (Bilder :D) beschrieben.
OT:
In der gleichen K&T wird der PA-Bauvorschlag "Trimon" vorgestellt: ein 2x12"/1" Fullrange-Top mit Monacor Bestückung (SP-12A/300PA + MRD-180/MRH-200). Exakt 100dB Wirkungsgrad bei sehr linearem Frequenzgang. Abmessungen: H = 1.036 mm / B = 386 mm / T = 450 mm
Für all diejenigen unter Euch, die keine Angst vor einer Zeitschrift haben, die normalerweise nur Kinderzimmerbeschallung entwickelt.
Grüße
Matthias
Moin,
in der aktuellen Klang&Ton (5/04) ist sowas anhand eines kleines Breitbänders recht ausführlich und verständlich (Bilder :D) beschrieben.
OT:
In der gleichen K&T wird der PA-Bauvorschlag "Trimon" vorgestellt: ein 2x12"/1" Fullrange-Top mit Monacor Bestückung (SP-12A/300PA + MRD-180/MRH-200). Exakt 100dB Wirkungsgrad bei sehr linearem Frequenzgang. Abmessungen: H = 1.036 mm / B = 386 mm / T = 450 mm
Für all diejenigen unter Euch, die keine Angst vor einer Zeitschrift haben, die normalerweise nur Kinderzimmerbeschallung entwickelt.
Grüße
Matthias
Hi,
ja, sowas gibt´s von der Fa. ETON (allerdings HiFi).
Zählt zum Besten (und teuersten) was man kaufen kann!
Grüße
Matthias
Hi,
ja, sowas gibt´s von der Fa. ETON (allerdings HiFi).
Zählt zum Besten (und teuersten) was man kaufen kann!
Grüße
Matthias
Dazu fällt mir noch ein, dass Oberton z.B. der einzige mir bekannte Hersteller ist, der Sandwich Polyester-Membrane in seinen Hochtontreibern verwendet. Sehr viele andere Hersteller verwenden ja Titanfolien.
Polyester-Membranen (=Mylar) werden - zumindest zum Teil - auch von B&C, BMS, Beyma und vermutlich noch anderen Herstellern eingesetzt.
Aber vermutlich nur einlagig und nicht als Sandwich.
Grüße
Matthias
Dazu fällt mir noch ein, dass Oberton z.B. der einzige mir bekannte Hersteller ist, der Sandwich Polyester-Membrane in seinen Hochtontreibern verwendet. Sehr viele andere Hersteller verwenden ja Titanfolien.
Polyester-Membranen (=Mylar) werden - zumindest zum Teil - auch von B&C, BMS, Beyma und vermutlich noch anderen Herstellern eingesetzt.
Aber vermutlich nur einlagig und nicht als Sandwich.
Grüße
Matthias
Ich sehe den Einsatz von Zellulose(Papier)im PA-Sektor als eine Kostenfrage an.
Nun, der Aufwand für eine wirklich gute Papier-Membran dürfte eher größer sein als z.B. die Herstellung einer Kevlar-Membran. Und im HiFi-Bereich sind die "exotischen" Membranmaterialien ja auch bezahlbar.
Die Spanne beim "Papier" reicht halt vom schrottigen Billigst-Teil bis hin zum absoluten High-End Treiber.
Was mich halt wundert ist, daß es im PA-Bereich - trotz teilweise erheblicher Preise (PD & Co.) - keine durchschlagenden Innovationen bei den Membranmaterialien gibt.
Grüße
Matthias
(Metall/Mylar im Hochton, Kevlar für die Mitten, Glasfaser für die Bässe, Zellulose für alles darunter)
Ich sehe den Einsatz von Zellulose(Papier)im PA-Sektor als eine Kostenfrage an.
Nun, der Aufwand für eine wirklich gute Papier-Membran dürfte eher größer sein als z.B. die Herstellung einer Kevlar-Membran. Und im HiFi-Bereich sind die "exotischen" Membranmaterialien ja auch bezahlbar.
Die Spanne beim "Papier" reicht halt vom schrottigen Billigst-Teil bis hin zum absoluten High-End Treiber.
Was mich halt wundert ist, daß es im PA-Bereich - trotz teilweise erheblicher Preise (PD & Co.) - keine durchschlagenden Innovationen bei den Membranmaterialien gibt.
Grüße
Matthias
(Metall/Mylar im Hochton, Kevlar für die Mitten, Glasfaser für die Bässe, Zellulose für alles darunter)
ich könnt mir ja vorstellen, das das zeug, ähnlich wie steinwolle an substanz verliert, sich im chassi festsetzt und diesem nicht so gut tut....
Aus eigener Erfahrung kann ich Isocotton bedenkenlos für den Boxenbau empfehlen. Laut Prospekt ist es bis 100°C Temperaturstabil - keine Ahnung, ob das für den harten PA-Einsatz ausreicht.
Die DÄMPFUNGSeigenschaften :mrgreen: sind sehr gut und die Verarbeitung ist ausgesprochen angenehm (Baumwolle eben).
Als Flockenware stelle ich mir die Verarbeitung aber eher kompliziert vor.
Grüße
Matthias
ich könnt mir ja vorstellen, das das zeug, ähnlich wie steinwolle an substanz verliert, sich im chassi festsetzt und diesem nicht so gut tut....
Aus eigener Erfahrung kann ich Isocotton bedenkenlos für den Boxenbau empfehlen. Laut Prospekt ist es bis 100°C Temperaturstabil - keine Ahnung, ob das für den harten PA-Einsatz ausreicht.
Die DÄMPFUNGSeigenschaften :mrgreen: sind sehr gut und die Verarbeitung ist ausgesprochen angenehm (Baumwolle eben).
Als Flockenware stelle ich mir die Verarbeitung aber eher kompliziert vor.
Grüße
Matthias
nach der Doppelschwingspule nun auch noch ne Doppelzentrierung... genial
Gibt´s aber wirklich!
(Wenn auch nicht so wie auf dem Bild :-))
Grüße
Matthias
nach der Doppelschwingspule nun auch noch ne Doppelzentrierung... genial
Gibt´s aber wirklich!
(Wenn auch nicht so wie auf dem Bild :-))
Grüße
Matthias
Geht es dabie nur um die Frage nach Reinem Material (z.B. Kevlar) oder Mischungen (z.B. Kevlar Papier)?
Gelobt sei, was hart macht, also auch Sandwichkonstrukte u.Ä.
Wie lange ist sowas denn schon im Umlauf, also seit wann geht man auch mit anderen Materialien in die "Schlacht" ?
Also im HiFi-Bereich gibt es (zumindest bei den kleineren Größen bis ca. 25cm) wirklich sehr viele verschiedene Materialien: Metall (Alu, Magnesium, Titan), Kevlar, Kohlefaser, Glasfaser, diverse Kunststoffe, Papier, Chitin, Schäume, Kevlar-Sandwich (Fa. Eton - sehr gut!), HDA (Fa. Audax), u.v.m.
Grüße
Matthias
