Beiträge von yamaha4711

Ich würde auch das in Stgtt anzutreffende Beschallungsmöbel vorziehen, das da wäre

TW Audio, d&b, harmonic design, Fohhn und evtl. Seeburg.

Frag doch mal bei Laauser und Vohl (https://www.laauser.com/) an (hd und d&b) wobei d&b deutlich über Budget liegt.

TW Audio kann man direkt in LB kontaktieren und Seeburg ist in Senden.

Allerdings wird man mit 7k nicht so ganz hinkommen. hd könnte preislich am naheliegensten sein.

Ansonsten gehen auch Brot- und Butteranlagen von Fohhn (X Serie). Die sitzen in Nürtingen.

Zitat von secluded

Wenn der Raum klein ist, bräuchte es auch keine Deckenlautsprecher

Und dann auch kein Delay, wobei das Delay auch so nicht notwendig ist, da der Entstehungsort des Schalls ja die Deckenfläche und damit eine Ebene ist oder hab ich da einen Denkfehler.

Hmm.. also Deckendosen von Monacor oder JBL brauchen das nicht.

Ist das denn auch bei den bösen Deckendosen so? Wirklich? Echt jetzt?

Ein Grund mehr dieses Material nicht zu nutzen.

Bei einer ausgewachsenen PA/System versteh ich es ja noch. Aber bei Deckenberieselung brauchts das nicht wirklich.

Ich würde die LS in 3er Päckchen parallel verdrahten. Dadurch kann man die LS Reihen getrennt einpegeln (vorne etwas leiser, hinten etwas lauter), um Feedback zu vermeiden. Dann braucht es 3 Ampkanäle, also reicht ein 4 Kanal Amp (dieser sollte dann 2 Ohm fähig sein) vollkommen aus. Hat man gar einen Kanal in Reserve.

Den ganzen Aufwand mit Dante, dem großen Mischer und all dem anderen gedönse braucht es eigentlich nicht. Keep it simple.

Ein einfacher Zonenmischer, ne gute 4 Kanal Endstufe und gut ist.

Wieviele Eingangskanäle sind denn zu verwalten. In der Regel bei so etwas max. 4 Mikros, eher 2. Dazu noch ein Zuspieler und einen externen für Laptop o.ä.

Da würde ich lieber in eine Funkstrecke für den Laptop investieren oder mind. in eine DI, damits net brummt.

Gehen wir mal von Konferenzraum aus.

Mehrkanal wird nicht nötig sein, ausser man kann den Raum unterteilen oder es sind gar verschiedene Räume.

Braucht es dann wirklich für 9 LS auch 9 Amp Kanäle? Eigentlich nicht, ausser eben 9 Einzelräume.

Also... sollen wirklich auf 9 LS 9 unterschiedliche, voneinander unabhängige Quellen aufschlagen oder dürfen mehrere LS ein- und dieselbe Quelle wiedergeben?

Falls letzteres kann man die Deckendosen entsprechend verschalten und man braucht dann deutlich weniger Amp Kanäle. Hinweis: Neben Parallelschaltung gibt es immer auch noch die Serienschaltung.

Verrate uns doch mal was die 9 LS beschallen sollen.

Soll das Hintergrundbeschallung in einer Kneipe sein. Delayfills in einem Theater. Surroundgedönse im Wohnzimmer oder GugWasIchTolleAnlageHab im Partykeller?

weshalb packt man den speakon auch in den tiefkühler?

schade, dass mittlerweile nur led gibt. mit einem 1kw par in nächster nähe wäre der speakon ruckzuck aufgetaut.

Gerade DryHire an Kunden, die nicht in der Materie drin sind sollte der Dienstleister auch aus reinem Selbstinteresse einen Testaufbau im Lager mit dem Kunden zusammen durchführen. Das dauert bei dem bisschen Zeug gerade mal 30 min mit allen Fragen. Dann alle Komponenten in das Fahrzeug laden, dann ist auch sicher alles drin. Zudem hat man auch alles getestet, so dass es hinterher nicht heißt dies oder das hätte gefehlt oder war schon defekt.

Falls der Dienstleister nicht selbst auf diese Idee kommt, sollte man ihn darauf hin anschubsen. Falls dies nicht im Interesse des Dienstleisters liegt, dann hat man mit hoher wahrscheinlichkeit den falschen sich ausgesucht.

Wie hoch ist das Budget des Veranstalters für den "es muss knallen" Effekt?

Von welcher Fläche/Größe des Zeltes reden wir?

Mit den A6 Nachbauten wird das nix. Die laufen an der Kotzgrenze und bringen vor allem Outdoor die Schallenergie nicht zielgerichtet dorthin wo es hin soll. Dazu ein Rudel an Bässen verschlechtert die Sprachverständlichkeit noch zusätzlich. Im Zelt hätte man dann nur mulm.

Tip wie oben: Lass es.

Geeignete Beschallunsgmöbel wurden schon genannt.

In die gleich Ecke geht L'Acoustics ARCS

Da es draussen ist kann man auch über ein LA an 4 Punkten nachdenken. Pro Punkt sollten das mind. 4 Schnitze sein. TW Vera, d&b Y etc. Dazu braucht es dann auch entsprechende Tower.

Dazu dann Bässe. Hier sich evtl. ein Konzept zur Richtungwirkung überlegen, z.B. Curved Array an beiden Längsseiten.

Wenn der Veranstalter weniger als 4 k€ für das ausgeben will, dann lass es.

Zitat von Trueshiny

Finde es auch angenehmer wenn man endstufen austauschen kann ohne weitere probleme für Frequenzweichen und Spulen geht das doch aber nicht mehr oder liege ich komplett falsch?

Jein.

Bei einer Standardbox (passiv) mit interner passiver Weiche, wenn sie nicht gerade von einem der oberen Premiumhersteller wie d&b kommt, dann kann man jederzeit jede x-beliebige Endstufe dafür verwenden.

So mancher Premiumhersteller löst gewisse Dinge in seinen Systemamps und da ist man eben auf die Systemamps des Herstellers beschränkt. Wobei es auch hier Endstufen gibt, welche einen DSP intgriert haben oder man löst es mit einem davor geschalteten Controller, in dem man die Eigenheiten und Attribute des Herstellers "nachbaut". Kann funktionieren, muss es aber nicht.

In den meisten Fällen ist es allerdings in der Tat egal welche Endstufe von welchem Hersteller die Box antreibt. Einzig sollte man die Leistung im Auge haben, dass dies zur Box passt.

Vermutlich hat es die Endstufe oder die Schutzschaltung zerlegt. Da es eine self powered Box ist hat du ja schon dein möglichstes getan.

Fehler hört sich nach Aufschwingen der Endstufe selbst an, evtl. Ruhestromproblem. Bin da aber auch raus.

Frage: War da noch Garantie/Gewährleistung drauf? Falls ja, schade.

Zitat von Riffsau

Elektriker

ist nicht gleichzusetzen mit Elektroniker oder Radio- Fernsehtechniker. Ich würde es lassen an deiner Stelle und die Kiste in den Service geben.

Kollege secluded meint wohl so was wie

oder Kartoffelsalat

Hatten wir das neulich schon? Dejavu

Beitrag

RE: Vonyx endstufen

wieso spinat - blubb

welcher spinat - blubb

der mit dem - blubb

blubb

yamaha4711

19. November 2022 um 18:13

Endstufe mit 2x 500W @ 4 Ohm für unter 200 €.... Krabbelkiste. Nicht wundern wenn das schief geht.

Es gilt immer die KKKK Regel. Bitte SuFu nutzen.

Frage: Wie sollen die beiden Wege getrennt werden? Aktiv, passiv?

wieso spinat - blubb

welcher spinat - blubb

der mit dem - blubb

blubb

Da bin ich bei dir Wolfgang, doch bedenke in der heutigen Zeit hast du schneller ein Verfahren am Hals wegen was auch immer als dass du diese Behauptung überhaupt aussprichst.

Und wenn die Kiste aus Sonstwo herkommt, dann hat man so oder so verloren.

Es lebe die Globalisierung und die Webshops.

Früher (tm) wurden die ganzen Naivlinge noch durch das nicht vorhandensein von solchen "Premiumherstellern" geschützt, da einfach die Verbreitungsmechanismen fehlten. Da musste man schon ganz genau den Dealer kennen und wo man diese Wunderkisten her bekommt. Heute geht das ganz offiziell und jeder kann das, wenn nur ein bisschen Grips im Oberstübchen ist.

Der "normale" Menschenverstand sollte dem Käufer sagen, dass das Mist ist.

Ich bleib dabei: Dem Verkäufer/Anbieter kann man hier nichts haben, da es wohl legal und nach Recht ist. Sonst würden ja auch die ganzen Abmahnanwälte darüber herfallen. Naja, vielleicht wirft das dann doch zu wenig profit ab.

In welche Schublade würde man denn von einem ganz bekannten Musikhaus dessen Hausmarkenamp mit 2x 500 W @ 4 Ohm für unter 200 € einordnen wollen?

Sind die Wackellampen denn wasserdicht? Das sieht aus, wie wenn man 1000 Badewannen auf einmal auskippt. brrrrr.... so'n Schietwetter.

Wenn dann der Regen wenigstens 24 °C hat,,, Bin halt Warmduscher.

Ich erinnere mich an ein OA, bei welchem es auch geregnet hat. Nicht so wie hier aber es kam schon was runter. Wir hatten aufgrund unbefestigtem Untergrund das MuCo damals verbuddelt. Frag nicht wie das dann ausgesehen hat.

Nee, so was braucht es nicht wirklich, also so viel Wasser von oben.

Ist jetzt total OT, also nur lesen, wenn man Zeit hat.

Zitat von wora

solche endstufen werden an leute verkauft, die einfach sehr wenig ahnung von veranstaltungselektronik haben. und die werden dann gnadenlos über den tisch gezogen.

das muss also nicht unbedingt etwas mit geiz ist geil auf der käuferseite zu tun haben, sondern wohl eher mit verarschung durch die verkäufer. denn schliesslich schreibt ja der verkäufer die märchenleistung in die werbung, nicht der käufer.

Also hat der Verkäufer den schwarzen Peter.... hmm.

Wer verbietet es Dinge entsprechend zu bewerben und zu verkaufen, wenn sie irgendwie halbwegs den Werbeversprechen entsprechen. Und selbst da gibt es deutliche Lücken. Nehmen wir mal die Lebensmittelindustrie. Auf den Tüten steht drauf "ohne Geschmacksverstärker" und man findet Hefeextrakt bis oberkante Unterkiefer. Man muss es eben nur entsprechend formulieren/deklarieren. Beim Tonmöbel schreibt man halt 1000 W groß drauf und in den Specs steht dann als kleiner Zusatz Impulsspitzenleistung Burst < 1 ms. Egal ob nun Endstufe oder Schallwandler.

Solange die Kiste nicht lebensgefahr für den Anwender bedeutet und das Dingens elektrotechnisch sicher ist, die Werte irgendwie mit ach und krach erreicht werden und selbst dann kann man Toleranz sagen, ist es nicht dem Hersteller/Verkäufer anzulasten.

Wie ist es denn mit dem Kraftstoffdongel, welcher bis zu x % Kraftstoff am KFZ sparen soll?

Spritspar-Dongle im Test: Halten die elektronischen Helfer, was sie versprechen?

Spritsparmittel sind in aller Munde. Wirklich getaugt hat bisher noch keines. Nun hat der ADAC einen neuen Dongle für Dieselmotoren untersucht. Das Ergebnis:…

www.adac.de

Oder irgendwelche Zusätze, ja selbst die Hochoktankraftstoffe sind prinzipiell mehr Schein. Ok, dafür sammelt der Mineralölkonzern kräftig andere Scheine.

Weiteres Beispiel, gerade jetzt da der Strom so teuer ist: Stromsparsteckdose.

Warum das Stromsparkästchen Voltbox nutzloser Nepp ist

Kaufen, einstecken, Strom sparen: Das verspricht die Voltbox. Der Test deckt auf, dass das Kästchen etwas ganz anderes leistet, aber auch das unzureichend.

www.heise.de

Kostenpunkt 59 € für eine sinnfreie Entstördrossel.

All dies wird auf dem Markt angeboten und niemand zieht die Hersteller oder die Verkäufer an der Krawatte.

Sicherlich ist es eine gute Idee hier Einhalt zu gebieten und gewisse Produkte auf einen Index zu setzen oder eben aus dem Markt zu entfernen. Doch wer schlägt sich dann mit den Rechtsabteilungen rum?

Nee, letztendlich liegt es beim Käufer. Niemand muss solche Produkte kaufen. Wenn man keine Ahnung davon hat, dann holt man sich von unabhängiger Seite Meinungen ein. Den Produktbewertungen im Netz kann man auch nicht wirklich vertrauen, vor allem wenn da nur positive Bewertungen zu finden sind.

Eine Kaufentscheidung läuft in der Regel über den Preis ab und ein niedriger Lockpreis zerstäubt bei manchen Gesellen jegliche Vernunft und Kritik. Man muss nur in andere Foren hierzu sehen.

Auch stellt sich die Frage ob und was man selbst erwartet, benötigt. Wenn ich nur ab und an ein paar Löcher in die Wand bohre, dann tut es die Works Maschine. Wenn ich solide Technik will, dann greif ich zu Metabo, Bosch, Makita und wenn ich das professionell einsetzte dann führt kein Weg an einer Hilti vorbei.

Der TS wird sich eh nicht mehr melden, also eigentlich egal was man hier schreibt. Dennoch und vielleicht für Nachfolger.

Man überlege sich ob des Preises, ob es realistisch sein kann und vergleich die relevanten Einzelkomponenten, also Netzteil, Pufferelkos, Eingangsblock, Endstufenblock, evtl. Sicherheitsschaltungen. Dazu noch Gehäuse und Lüfter.

Gehen wir von 1000 W Gesamtleistung aus, dann sollte ein 450 W Schaltnetzteil ausreichend sein, da die 1000 W ja als Impulsleistung anliegen werden und nicht dauerhaft. Damit hat das Netzteil Zeit die Pufferbank an Elkos wieder zu befüllen.

So ein Netzteil (PC Netzteil als Vergleich) liegt bei 60 €, wenn es mittelmässig ist.

Eine entsprechende Pufferbank an Elkos (10.000 µF, 80V - sollte reichen) schätzungsweise bei 8 € pro Stück. Nehmen wir mal 5 Stück, dann sind das 40 €,

Eingangsblock, je nach Aufwand in gaaaanz günstig sagen wir mal 10 €.

Endstufenblock und da dann die Transen liegen pro Stück sagen wir mal 2,5. Davon dann 8 Stück. 20 €.

Dazu dann noch das Kühlblech und die Steuerelektronik des Endstufenblocks auch in sehr günstig.... 15 €

Sicherheits, wer braucht das?

Gehäuse im Großeinkauf 5 €, lassen wir mal weg, geschenkt.

Summe der Bauteile ohne Zusammenbau....

Exakt 145 €

Allein das Netzteil macht hier 60% aus.

Die Endstufentransistoren (ich habe hier mal klassisch AB angesetzt mit A1941/C5198). Da kommen allerdings niemals 1000 W raus, nicht mal im Peak.

Wenn man sich im Link die Kiste von innen ansieht, dann sehe ich weder ein vernüftiges Netzteil, noch eine ausreichende Elkobank und die Endstufe ist wohl ein vollintegrierter Verstärker IC, welcher gerade mal 100 W, wenn überhaupt, schafft. 2 Elkos mit 4700 µF bei 35 V. Die sind schon bei 100 W Leistung sehr schnell leergelutscht und das nicht vorhandene Netzteil liefert kein Strom nach. Ergo kommt aus der Kiste nix raus und niemals nicht 1000 W.

Leider gibt es immer noch Leute, die naiv genug sind die Werbeversprechen dieser dubiosen Hersteller und Anbieter zu vertrauen/glauben. Naja, geiz ist geil und billig will ich.

Es sollte offensichtlich sein, dass dieses Produkt niemals das leisten kann, was der Hersteller anpreist. Allerdings gibt es auch Produkte, welche gut aufbereitet sind, deutlicher teurer sind und dennoch nicht das leisten was die Hersteller verspricht.

Grundsätzlich: Eine vernüftige Endstufe in der 1kW Klasse darf in neu 500-600 € kosten. Alles drunter ist mit Vorsicht zu geniessen.

Sollte auch bei anderen 4 Kanal Amps gehen. Bei unseren Powersofts geht das auch. Dabei handelt es sich um einen trivialen Bridgemode.

OK, danke. Kannte ich so nicht. Noch nie so gesehen.

Ich kannte es bisweilen eben nur als Inputrouting.