...mit Sensor am Talkback
Beiträge von pfeiffe
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soll überhaupt die Sprache verstärkt werden oder geht es im Wesentlichen um Zuspielungen?
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das hängt doch immer vom Budget, Anspruch, genauen Anforderungen, Raum (-größe), Know-How und vielen anderen Faktoren ab...
jetzt kann jeder hier mal schreiben mit was er/sie bei "Theater" normalerweise so stellt, ist aber mE nicht besonders zielführend...
Zurück zum Thema: Du hast jetzt die 310er in die nähere Auswahl genommen. Das sind 10" . Ebenfalls ein sehr gut klingender Lautsprecher, aber Dir muss klar sein, dass da nicht wirklich viel Bass rauskommt. In einem Raum in dem auch mal 300 Nasen einigermassen Fullrange beschallt werden sollen, würde ich - wenn kein Sub vorhanden ist - mindestens einen 12" oder 15" empfehlen (das wäre dann z.B. die angesprochene ART 712 oder ein vergleichbares Modell eines anderen Herstellers).
Wenns reine Sprachbeschallung sein soll tuts der 10er sicherlich zur Not auch, da brauchts nicht unbedingt viel unter 150Hz, bei Zuspielungen wird die Box im Bassbereich jedoch bei einer für 300 Menschen angemessenen Lautstärke deutlich an ihre Leistungsgrenze kommen...
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+1 für RCF ART 710-A.
Aus meiner Sicht in der Liga "Plastikkübel 300-800€" die beste Wahl. Sehr gut verarbeitet und wirklich guter Klang. Die EV's hab ich vom Klang her nie so gemocht, die dB Opera Serie geht auch ganz gut, im direkten Vergleich mag ich persönlich aber die RCF's lieber.
Wenn das Budget wirklich sehr knapp ist ist die Thomann Box eine ganz gute Wahl, Verarbeitung OK, Klang OK. Alles in Allem sicherlich völlig ausreichend für eine kleine Theatergruppe. Wenns halt wirklich schön sein soll dann lieber ein paar Ören mehr ausgeben und z.B. die RCF's nehmen.
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Hi,
die Teile sind bei uns im alten Theatersaal verbaut, wo ich immer mal wieder arbeite. Ich find die Lautsprecher super, sie klingen sehr hochauflösend und transparent, fast ein bißchen wie HIFI im PA-Format
. In dem Saal werden mit zwei der Teile etwa 300 PAX beschallt, Sprache und Musik funktioniert für die Theateranwendung perfekt im Fullrangebetrieb. Pro Seite steht da noch ein 2x15" Sub, der ins Portal eingebaut ist, eine Sonderanfertigung von KS, die Subs spielen gut mit den CPD14 zusammen, aber die CPD14 spielen auch hervorragend alleine im Fullrangebetrieb ohne die Subs. Die Teile gehen ordentlich laut, für R&R sind sie aber natürlich nicht ohne Sub zu empfehlen.Ich hab die vor ner Weile mal gemessen, die Lautsprecher spielen bis 50Hz runter ziemlich linear und mit einem fast perfekten Phasengang, auffällig ist ein starker Abfall um etwas mehr als 6db ab 12khz. Wenn man das per EQ kompensiert, klingt der HF Bereich schnell überbetont und etwas spitz. Obwohl das in der Messsoftware ein bißchen komisch aussieht ist die Werksabstimmung trotz des Abfalls im Hochtonbereich demnach mE sehr gut gemacht.
Viele Grüße,
Paul
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beide Links verbreiten gefährliches Halbwissen mit teils fachlich falschen oder zumindest sehr fragwürdigen Aussagen und Rückschlüssen.
Wenn Du Dich in diesem Bereich professionell weiterbilden willst vertraue nicht auf solche Links sondern
a) schaue einem/einer Kollegen/Kollegin über die Schulter der/die sich gut mit dem Thema auskennt
b) lese Dir die Grundlagen mit Hilfe von Fachliteratur an (z.B. "Bob McCarthy: Sound System Design and Optimization")
c) besuche eine Schulung
Ansonsten gab es hier in dem Thread schon sehr viele gute Tipps. Jetzt bist Du dran sie zu befolgen und an dem Thema für Dich selbst zu arbeiten. Ich wünsche dabei viel Freude und Erfolg!
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Ein Dual-FFT Analyzer ist eine große Hilfe wenn man häufig mit wechselnden Beschallungsanlagen und -situationen zutun hat. Ich selbst nutze Smaart Live auf fast jedem Job. Interessant ist ein solches Messsystem insbesondere dann, wenn das Beschallungssystem aus vielen Lautsprechern besteht (u.B. Front PA + Nearfill + Delayline + Balkon, größere Bassarays o.ä). Hat man es vor allen Dingen mit einer klassischen L/R Beschallung zu tun, können die Systeme ebenfalls einen Mehrwert bringen, hier reichen jedoch meist auch die eigenen Ohren um ein gutes Ergebnis zu erzielen.
Um ein solches System sinnvoll benutzen zu können braucht man einiges an Erfahrung und sollte zum Einstieg mE in jedem Fall eine entsprechende Schulung besuchen (fast alle Softwareanbieter bieten solche Schulungen an). Meist bekommt man auf den Schulungen dann auch einen Sonderpreis Schulung+Software. Natürlich kann man sich das Wissen auch selbst aneignen (insbesondere Smaart hat ein sehr gutes und ausführliches Manual) jedoch ist hier Vorsicht geboten, nur allzuschnell gilt dann der alte Spruch "wer misst misst Mist".
Zu den Kosten ist zu sagen dass man schon etwa 1000€ - 3000€ einplanen muss. Zu einem solchen System gehört eine mehrkanalige Soundkarte, 1-3 gute Messmikrofone sowie ein Laptop incl. Software.
Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich mein System nicht mehr missen möchte, die erzielten Ergebnisse sind tagesformunabhängig, man kommt schnell zum Ziel und kann eine Perfektion erreichen die mit den Ohren einfach nicht möglich ist. Am Ende des Tages zählt dann jedoch nicht das wissenschaftliche Ergebnis sondern das was am Ohr ankommt. Nichts ersetzt also ein geschultes Gehör, einen guten Geschmack, sowie das Know-How der technischen Grundlagen. Als ergänzendes Werkzeug ist ein solches System für den der weiß damit umzugehen mE jedoch jeden Cent wert.
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Bei einer FOH Anwendung mit Gastmischern stimme ich voll und ganz zu. Am Monitorplatz trifft man den Fall "Gast ohne eigenes Pult" jedoch nur sehr selten an. Wenn man vorher weiß, dass man allein am Pult stehen wird und das File vorher selbst gestrickt hat, hat die Arbeitsweise über Szenen wie gesagt mE den großen Vorteil der umfangreicheren Recall Safe Möglichkeiten. Fallstricke gibts immer, die muss man halt kennen und entsprechend damit umgehen...
Das Ganze muss jetzt hier aber auch nicht in einen Glaubenskrieg ausarten. Jeder Weg hat Vor- und Nachteile. Verschiedene Anwendungsfälle stellen unterschiedliche Anforderungen. Und dann gibts noch die ganz persönliche Vorlieben. Da gibts am Ende des Tages (zum Glück) nicht immer nur den einen "richtigen" Weg.
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jo stimmt, wenn man ein weiteres spillset für die konventionelle Sortierung benutzt geht das. Ist beim zweiten Hinschauen dann doch ein recht flexibles System. Ich bleibe aber dabei dass die beiden Funktionen cool wären
1) die Kanalzuordnung in den Snapshots hätte speichern können
2) in den "Set Spills" Reihenfolge der Kanäle hätte ändern können
Das Argument mit den Geisterkanälen find ich nur bedingt gültig, immerhin muss man die Funktionen ja nicht benutzen und wie guma ja schon schrob kann man sich ja über eine SetSpill die gewohnte Reihenfolge ohne Geisterkanäle auflegen wenn man das braucht.
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Moin,
OK, mit dem Partial Load der Sessions funktioniert das natürlich genau so wie ich das gern gehabt hätte. Danke für den Hinweis, da bin ich fürs nächste Mal schlauer.
Zum Thema "Generell": Ich bin bisher mit Szenen in so einer Anwendung besser klargekommen als mit seperaten Showfiles, weil die Recall Safe Möglichkeiten innerhalb der Szenen meist besser ausgearbeitet sind als das partielle Laden von Showfiles. In so einer Anwendung ergeben sich dann vor Ort immer wieder Änderungen die man dann nicht wieder manuell in jedes Showfile reinhacken will, insofern eignen sich Szenen da meienr Erfahrung nach besser. Aber wie mans macht ist im Endeffekt auch egal, Hauptsache es funktioniert. Die Arbeitsweisen, Vorlieben und Anwendungsfälle sind da sicherlich zu unterschiedlich um hier eine Verallgemeinerung zu machen.
Bzgl. der Fader: Die Kiste war wohl ein Montagsmodell. Die Fader blockierten auch in ausgeschaltetem Zustand wenn man die Mulde benutzen wollte. Oben und unten mit zwei Fingern anfassen ging einwandfrei. Der Digico Vertrieb Deutschland und später auch die Engineering Abteilung von Digico in England hatten keine Lösung, wohl auch weil es die Funktion den protected Mode auszuschalten für die SD12 nicht mehr gibt... War dann ein bischen Umgewöhnung die Fader immer mit zwei Fingern anfassen zu müssen, ging dann aber irgendwie...
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Ich hätte hier sonst auch noch mehrere gebrauchte DX38 in gutem Zustand rumliegen die ich nicht mehr brauche. Bei Interesse schick mir ne PM.
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In meinem Fall war die Anwendung Monitorpult mit einem gemeinsamen 48CH Festivalpatch für alle Bands. D.h. es wäre sinnvoll gewesen in der Vorbereitung je ein Snapshot pro Band zu bauen in dem die benötigten Inputs auf der Oberfläche in sinnvoller Reihenfolge aufliegen (was im Festivalpatch auf Grund von verschiedenen Subcore Bühnenposition nicht immer automatisch der Fall ist).
Das wäre zu lösen gewesen indem man:
1) die Kanalzuordnung in den Snapshots hätte speichern können
2) in den "Set Spills" Reihenfolge der Kanäle hätte ändern können
Was die Implementierung dieser Funktionen mit Kontrollverlust zu tun hat erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht ganz. Hat man sich einmal alle Bänke umgestrickt, kann ich mir auch nicht mit einem Knopfdruck wieder alles klassisch sortieren lassen - ergo: diese Form von "Kontrolle" gibt es auch jetzt nicht.
War alles kein Drama, ich habe meinen Workaround über die Set Spills und die Layerbelegung gefunden und es hat alles gespielt und ich bin am Ende ganz gut damit zurecht gekommen. Schlimmer war, dass die Fader beim Versuch sie zu bewegen teilweise komplett blockiert haben
Doch das ist eine andere Geschichte... -
Jo ist leider wirklich so. Schade, damit reiht sich auch diese Serie in die Riege der Pulte mit deutlichen Einschränkungen bei der Flexibilität der individuellen Gestaltung der Oberfläche ein...
Über die Set Spill Bänke Funktion man sich noch verschiedene Oberflächen bauen, aber erstens ist dort die Anzahl je nach Modell begrenzt, desweiteren ist die Flexibilität auch hier recht eingeschränkt (keine individuellen CH-Reihenfolgen, Startpunkt des Spills nicht wählbar).
Ich persönlich hasse es, wenn mir der Mischtisch bei der Verwaltung von mehr als 15 Kanälen eine saubere Ordnung derselben verwehrt... Keine Ahnung ob das dem Rest der Welt egal ist, für mich jedenfalls ist das ein echtes Ausschlusskriterium gerne und viel mit solchen Pulten zu arbeiten!
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Moin,
seh ich das richtig, dass die Fader Bank Belegung für die SD12 Global angelegt ist und ich diese Belegung nicht individuell in verschiedenen Snapshots speichern kann?
Danke & Grüße
pfeiffe
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So wie das klingt ist das dann wohl eine fixe Sprecherposition. In dem Fall würd ich auf Funk verzichten und ein entsprechend langes NF-Kabel verlegen. 80m stellen rein technisch überhaupt kein Problem dar.
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na dann hast Du doch alles was Du brauchst. Tipps gabs hier ja zur Genüge. Such Dir was passendes raus und ab dafür!
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verrätst Du uns auch wie diese Firma heißt?
Ich könnt sowas auch ab und an mal gebrauchen... -
Die im Manual der T3 beschriebenen Amps sind die der zweiten Generation, vermutlich die T3 P-RS von denen auch verstärkerberserker gesprochen hat?!... Die haben auch die von madmax beschriebenen Kompensationen der Verluste bei langen Kabelwegen.
Der Amp den ich hier stehen habe ist jedoch offensichtlich (leider) einer der früheren Generation. Laut KS wird hier nur eine "rudimentäre analoge Entzerrung" im Amp gemacht.
Der derzeit aktuelle Amp wäre dann wohl eine CA4D mit entsprechender Controllerkarte. Die F-Mod hat auf jeden Fall ein entsprechendes Preset, ob es eine D-Mod Karte dafür gibt weiß ich nicht (wage ich aber zu bezweifeln). Ich habe KS diesbezüglich mal angeschrieben, auch wenn die rund 2500€ für einen entsprechenden Amp mir in jedem Fall zu teuer sind.
Ich habe nun Rockline aus dem Forum und Höhnerbach zwecks Reparatur angefragt - vielleicht nimmt sich ja jemand der alten Kiste an
Soweit bedanke ich mich für die guten Tipps und sage Bescheid wenn sich was Neues ergeben hat.
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IDN: Bandkollegen die auf Anfrage ihrer Mitmusiker "mal kurz hören gehen wies draußen klingt" und daraufhin denken sie wären die Soundpolizei schlechthin...
Ich höre mir gern konstruktive Kritik oder Hinweise zum gewünschten Sound an, aber auf derlei sinnbefreite Wichtigtuerei wie ich es heute Abend in größerem Umfang erleben musste kann ich gerne verzichten.
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Wenn du ein Oszi hast, könnte man ja mal auf die Suche nach der Brummquelle gehen. Insbesondere die Spannungsversorgung wäre da mein erster Tipp.
leider hab ich kein Oszi und kenne mich elektrotechnisch auch zu wenig aus um da eine sinnvolle Fehlersuche zu betreiben
Wenn du sowieso alles da hast, um die Entzerrung in einen Digitalcontroller zu bekommen, probiere es doch einfach aus.
Ich bräuchte halt noch eine passende Endstufe, da hab ich leider nichts da. Sollte dann ja sinnvollerweise auch gleich ne 4-Kanal Endstufe sein um beide Tops aktiv getrennt zu befeuern. Sowas jetzt mit eher zweifelhaften Erfolgsaussichten zu kaufen... hmmm
Obwohl ich irgendwie Lust auf das Experiment hätte ist mir die Lösung "weggeben - reparieren lassen - heile wiederbekommen" auch nicht ganz unsympatisch
Immerhin ist das System am Ende dann auch nicht für mich sondern für die Installation in einem Kulturzentrum...normalerweise macht ja KS die analogen Sachen nicht mehr. Der Service für die alten Dinger ist bei Höhnerbach.
Besten Dank für den Tipp, ich habe die Jungs & Mädels von Höhnerbach angeschrieben. Die Info hätte ich mir eigentlich auch von KS direkt gewünscht...
