Beiträge von guma

Ich kanns noch viel kürzer sagen:
Klar werde ich es lösen wie ich es immer löse, Sch... ist es trotzdem, wenn der Sitter zu wenig weiß.

Ich kann mich dunkel an ein M7CL update erinnern, bei dem ~16h später schon die nächste Version da war. Das war aber nur ein minor Problem, das bestimmt kein Konzert an diesem Abend verhindert hätte. Also die Nummer, man müsse erst mal schauen, ob sich das update bewährt, ist für die gängigen Pulte einfach Quatsch.

Zitat von "marce"

Den Satz also bitte so umformulieren:

Sprich - stelle ich von mir aus ein LS9 darf jeder der kommt erwarten, daß ich ihm das Pult erklären und auch bedienen kann.
Stelle ich auf Woras Wunsch eine iLive darf er sie gern benutzen und machen was er will, muss aber mit evtl. Problemen selber klar kommen.

... und jetzt schlagt mich

Keiner schlägt Dich !
Ist doch klar, wenn ich mir ein Pult bestelle, brauche ich nur jemanden, der mir zuverlässig patches ansagen kann, Umsteckwünsche nach vorne telefoniert und sich mit den sonstigen "Einrichtungen" am FOH auskennt.

Was Wolfgang und ich verschiedentlich erleben, ist, dass Pulte aus dem Eigenbestand des Verleihers, die man selbst nicht regelmäßig bedient und sich so nicht unbedingt bestellen würde, mit zugebuchtem Personal geliefert werden, das sich nicht auskennt. Da stimmt auch einfach das "kannst Du nich mal eben einspringen" Argument von billbo nicht. Da muß man auch mal nein sagen können.
Völlig fiktives Beipiel: ( ich weiß Billbo, es würde real niiiieee so ablaufen und es gäbe gaaaaanz andere realistische Lösungen :wink: )
Ich komme in billbos Laden und brauche einen PM5D Betreuer. Alles super.
Jetzt ist der PM5D aber gerade kaputt und alle anderen PM5Ds in town sind schon gassi.
Statt dessen hat billbo einen SD8 besorgt. Wieder alles super. Ich mache meinen Job und billbo bringt mir ab und an ein Kaltgetränk vorbei. Leider ist es aber so, dass niemand den SD8 bezahlen will und ich werde gefragt, ob ich nicht über billbos Privat LS9 ??? ... Nicht mehr ganz super, aber alle wissen, dass der Laden heute abend nur halb voll wird ich mische auf dem LS9 und billbo bringt ....
Jetzt ist billbo aber auf Tour, der PM5D ist nicht kaputt und der Ersatzhaustechniker hat keine Ahnung.
Was ist jetzt das Problem ?
Der guma, der zu wenig PM5D routine hat ?
Der Veranstalter, der sich den Ersatzmann in seinen Laden gebucht hat, der das Pult nicht kann?
Der Techniker, der sich da hinein hat buchen lassen ?
Die Agentur, die nicht noch für nen fuffi den XL3 mit siderack als Ausfallslösung gebucht hat ?

Wenn das so ist, habe ich offensichtlich ein Problem mit der Terminologie. :?
Ich hoffe trotzdem, dass man verstehen kann wie rum es gemeint ist.

Hm, nö ich sehe das so, dass Aufwärtskompatibilität Pflicht ist ( machen ja auch alle so ) Abwärtskompatibilität ( neues file in alter software ) jedoch nicht. Das kann man definitiv nicht den Herstellern anlasten.

In dem Fall damals war es blöderweise so, dass ich zum "von Hand" editieren, auch in eine alte, zur alten firmware Version kompatible Editor-Version mußte, der genau das feature 'channel library', das meine offline Strickerei erheblich erleichtert hätte, fehlte. Daher habe ich das auch in besonders ärgerlicher Erinnerung.

Wem die persönliche Lernkurve, nachdem wir ja inzwischen 2012 schreiben und es doch die eine oder andere Gelegenheit gegeben haben sollte, entprechende Erfahrungen zu sammeln, bezüglich des update Verhaltens etwas anderes erzählt, als "wir machen das immer und das zügig" ist in meinen Augen nicht vorsichtig sondern vernagelt. :wink:

Zitat von "schallereignissortierer"

Aber das Ganze soweit eskalieren zu lassen, dass der "DfO" Dir Schläge androht, während Du ihn als Depp bezeichnest, hat mit professioneller Arbeit nicht allzu viel zu tun.

Ah, hoppla ... Das hast Du Dir aber ganz nett anders zusammen gepackt, als ich es gesagt habe.
Ich sagte, dass ich mir damals erlaubt habe aufgrund meiner Kompetenz für dieses Y-Produkt höflich um Erlaubnis zu fragen, ob ich das Pult updaten kann. Ich war mit der Art, wie man mich dort behandelt hat, nicht einverstanden, habe aber dann von Hand meinen Kram neu zusammengebastelt und dann in der alten Version hochgeladen.
Heute 2 Jahre später erlaube ich mir, dieses Ereignis als Zusammentreffen mit Deppen abzuhaken..
Ich hatte den Kollegen vor Ort nicht als Deppen bezeichnet und er hat mir nicht als Folge davon gedroht, so ein Quatsch !

@ Schallereignissortierer

Offensichtlich sind da doch etliche Leute anderer Meinung als Du. Da wir das Thema auch schon früher im thread "Digitalpultverwaltung im ...." hatten, kann ich mich noch recht gut an die Meinungen hierzu erinnern.

Ich denke, Marcus hat das schön auf den Punkt gebracht. Ob die Firmen ihre Pulte zeitgerecht updaten, hängt auch einach mit der Liga zusammen, in der sie spielen, Wechselwirkungen diesbezüglich nicht ausgeschlossen. :wink:
Der Ausgangspunkt der Diskussion war ja dergestalt, dass ich der Meinung war, dass ein Intervall von ~ 3 Wochen zwischen dem firmware update für die Pulteigner und dem allgemeinen Zugang für den offline Editor dieses Konfliktfeld entschärfen sollte. Warum man sich dann an meinem Beispiel so hochziehen muß, weiß ich nicht. Wers nach drei Wochen nicht geschafft hat, ist ne Schlafmütze und hat Schelte verdient. :wink: Es ist ja sowieso kein DiGiCo - Thema, weil da eben die update Frequenz nicht so ist, dass jemand Stress mit zu vielen updates haben sollte und es ist kein DiGiCo Thema weil der update Vorgang als solcher nicht Pampa kompatibel ist, will sagen, es würde sowieso keiner auf die Idee kommen...

Aus der genannten früheren Diskussion war mein Ergebnis eher das, dass ich in dem genannten Fall viel zu charmant und höflich war. Das besagte Pult damals war ein Gerät mit hoher Verbreitung und es war offensichtlich so, dass weder der Pultbetreuer noch der Cheffe so wirkliche Blicker dieses Mischgeräts waren. Die "update Angst" kam definitiv aus der überforderungsecke. Ich würde heute für ein "Reinstecken-booten-O.K.-Update-Pult die "Methode Klaus" wählen.

Zitat von "schallereignissortierer"

Lest ihr eigentlich selber, was ihr da so schreibt?

Warum HAT! er vor Ort sein Pult durch DICH! upgraden zu lassen? ER als Besitzer des Pults sucht sich doch wohl bitteschön aus, WANN und OB er das Pult upgradet.
Vielleicht möchte er das erst nach ausgiebigen eigenen Tests updaten, oder die Mitarbeiter sollen die Gelegenheit haben, das Update kennen zu lernen, um nur mal zwei Beispiele zu nennen.

Der nächste, der nach Dir antritt, pöbelt dann den DfO an, weil der anscheinend nicht in der Lage ist, sein eigenes Pult zu bedienen ... dass er auf Dein Geheiß die Software upzudaten hatte, Tja Pech gehabt...

Wenn überhaupt, solltest Du Dich fragen lassen, weshalb Du nicht Deine Show auf zwei Software Ständen bereit hältst -um eben auf die letzten beiden Software Stände vorbereitet zu sein- das würde ich professionell nennen, anstatt über den Depp vor Ort äähh werten Kollen zu pöbeln.

Manchmal kann ich mich nur noch wundern....

Ja ich lese meine Beiträge, Du aber offensichtlich nicht :wink:

1. Er HAT! nicht sonnst hätte ich das nicht von Hand im mitgeführten Editor-Klapprechner alles zurückmodeln müssen. :roll: und in diesem Fall war es eben ein Major update eines anderen Herstellers ( wobei da auch die 'majors' keine so riesen Sprünge waren, dar war also nicht so viel mit im Lager checken ) und das firmwareupdate war schon eine erhebliche Zeit her. Das war sehr ärgerlich.
2. diente eben dieses Beispiel dazu, zu belegen, dass es mit etwas Vorlauf für den Besitzer wie bei DiGiCo eben keine solchen Situationen geben sollte. Da hast Du irgendwie was mißverstanden. :roll:

.... und noch was:

Nicht jeder Techniker, der beim Mischen einen passablen Job abliefert, ist ein guter Babysitter. Da gehört zum Beispiel dazu:

Menschenkenntnis
Geduld
Team- b.z.w. Kooperationsfähigkeit
hohe Aufmerksamkeit trotz Langeweile
Planungskompetenz
erweiterte Sachkenntnis ( "Instruktor" )
besonders gute Kenntnis in den jeweiligen Speicherroutinen
u.s.w.

Vielleicht sollte man da doch den einen oder anderen Euro mehr ausgeben für einen wirklich guten Mann. :wink:

Ich habe hier mal neu eröffnet, damit wir Erfahrungen zu diesem Thema zusammentragen:

Zitat von "wora"

das ist aber kein spezifisches Digico problem, denn das betrifft leider grundsätzlich alle digitalpulte. da hab ich schon ausgesprochene luschen erleben mùssen... und meist waren das extern dazugebuchte leute, die man nichtmal richtig dafür verantwortlich machen kann.
das ist alles in allem schon sehr ärgerlich.

Ich finde schon, dass auch die extern Zugebuchten verantwortlich sind. So wie wir mal das Thema "Mischen um jeden Preis ?" hatten, gibt es auch das Thema "Sitten um jeden Preis ?". Also wenn ich mich für diesen Job buchen lasse, sollte ich auch mal nachgefragt haben, um welches Mischgerät es sich handelt und das entsprechende Gerät beherrschen oder ?

billbo
Gerne mehr per pm. :wink:

Hallo und guten Abend Ihr Lieben !
Es ist immer noch der 17.09.12 und die offline V532 für SD9 und SD11 ist für alle downloadbar. :wink:

http://www.digico.biz/docs2/support/offlne_software_1.shtml

Zitat von "billbo"

Ja - verlangen kann das dann sicherlich jeder... probier' ich auch immer mal wieder. Viel Glück!

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Weißt Du Billbo, Du schreibst immer dagegen an, wenn ich fordere, dass der Mischmann von heute regelmäßig verschiedene neue Pultsoftwares lernt. Dann darfst Du Dich auch nicht beschweren, wenn es nicht genug kompetente Babysitter gibt, denn das sind im Zweifelsfall die gleichen, denen Du gerne das Lernen verbieten möchtest. :wink:

Zitat von "audiobo"

Da es genauso auch passieren kann, das ich als freelancer kurzfristig ohne explizite Vorbereitungszeit einen solchen Babysitterjob annehmen "muss", könnte es genauso auch passieren......

Das sollte dann eigentlich so sein, dass Dir Dein Auftraggeber eine offline Version zukommen lässt. Die ist ja nicht irgendwie geschützt.

Zitat

Mir würde ja auch schon eine Art "Demo"-Version reichen (schon klar, dafür reichen die Programmierkapazitäten nicht aus).

Eine Demoversion zum Üben hast Du bereits. :wink:
Die neuen Sachen sind identisch mit der SD8 Version. :wink:

Das kommt für SD9/11 sicher in den nächsten Tagen. Der SD8 V532 offline Editor ist ja schon drin.
Ich finde es nach wie vor vernünftig, das so zu machen. Wenn da 3 Wochen Abstand sind, kann sich Die Eignerfirma, ihre festen und freien Mitarbeiter auf den Pultbetreuerjob vorbreiten. Wolltest Du als freelancer für Fa. XY Babysitter machen, wenn Du davor gerade mal mit was anderem auf Tour warst und der Gasttech weiß schon mehr als Du ?
Also die Reihenfolge des Informationsflusses Pultbesitzer -> feste und freie Mitarbeiter, die von der Pultbesitzerfirma versorgt werden -> danach erst freier Zugang für alle ist für mich so in Ordnung.

Für mit DiGiCo file reisende Gasttechs ist es in den 3 Wochen Übergang ja auf jeden Fall so, dass ihre files aufwärts-kompatibel sind. Nach dieser Frist kann dann jeder verlangen, dass sich V532 auf den Pulten befindet und der Betreuer sich damit auskennt.

Die mit einem anderen, häufig geupdateten Fabrikat erlebte Sch... dass ich mein file vor Ort von Hand "downgraden" mußte, weil der Depp vor Ort mir Schläge androhte, wenn ich sein Pult upgrade, ist doch für beide Seiten unschön. Das bleibt mit dieser Politik weitgehend aussen vor.

Immer wieder nett, wie bei manchen Zeitgenossen freudige Erregung dadurch ausgelöst wird, dass sie etwas nicht verstehen.

Wie man im offline Editor als Nichtpultbesitzer in die 'i' und die 'B' Version kommt ( braucht man, wenn das file in eine 'i / B' laden möchte )

Bei der Installation der offline software wird auf der Festplatte ein Ordner 'SD11' angelegt. Diesen öffnen -> die Datei 'Extensions' suchen und öffnen. Darin befindet sich ein kleines Programm, das die Versionen umschaltet. :wink:

Mmh, habe mir nochmals die von mir als schlampig bezeichnete "Fragestellung" reingezogen und möchte das gerne erneuern und nochmals genau wissen:

Verstehe ich das richtig, dass also beim Aufrufen von dem, was bei X32 'template' heißt, nicht nur ( was ich zuerst dachte ) die ein/zwei von der pre/post Umschalte betroffenen AUXe genullt werden sondern alle ???
Verstehe ich das richtig, dass es darüber hinaus keine pre/post Umschalte für eine einzelne aber komplette Busschiene gibt ???
Verstehe ich das richtig, dass hier nur der Fall für den GLD abgefragt wurde, in dem das Nullen eher erwünscht sein würde, also ein ehemaliger Post/FX Weg in dem ja noch irgendwas aufgedreht sein könnte, wird zum Monitorweg ? Da ist es ja so wie es im X32 ist, eher ein Vorteil ( man merkt, ich komme gerade zum rhethorischen Teil :wink: )
Was mir und anderen aber auch passiert, ist, dass man einen FX auf einen Bus legt, den der Vorkollege pre benutzt hat und das nach showtime erst bemerkt und es auf die Schnelle mal eben ändern möchte. Dann ist die X32 Version aber doof ???

In "anderen Pulten" geht das so, das man einen Bus nicht nur global pre/post schalten kann sondern ausserdem noch mit einem weiteren einzelnen touch nullen oder auf null dB setzen oder auch mit einem einzigen touch eben mal alle send pegel aus aus einem anderen bus herüberkopieren kann. Ferner ist es dort so, das selbst bei einem echten 'restructure' die Send Pegel der inputs für die Busse, die in der alten Version schon vorhanden waren, erhalten bleiben, wenn man das möchte.

@ Wolfgang

Jetzt haben wir wirklich mehrfach das Gleiche erzählt. Das sollte eigentlich genügen sowohl für rhethorische wie auch für nicht rhethorische Fragen.