Beiträge von guma

Zitat von "billbo"

...

Denken wir uns der Einfachheit halber den banalsten aller Fälle: ein einsames Top hängt in 6m Höhe. Ein einsamer Sub steht darunter auf dem Boden. Getrennt wird bei 100Hz; beide verhalten sich im Übergangsbereich akustisch annähernd identisch (meinetwegen 2x CB Direktstrahler). Beide zusammen sollen dem Publikum im Bereich der akustischen Übernahmefrequenz ein phasenkohärentes Signal liefern. Wie stelle ich das sicher?
Idee: ich verzögere den Bass elektronisch um genau die Entfernung, die er näher am Publikum steht als das Top; dann sollte es passen. So weit, so gut. Klingen tut's aber auch nicht besser oder schlechter als vorher. Warum?

Die Länge einer 100Hz - Schallwelle beträgt knapp 3½ m; d. h. alle 170 cm folgen aufeinander abwechselnd Wellenberg und Wellental. Ich kann zunächst mal recht einfach sicherstellen, dass an einem bestimmten Punkt im Zielbereich die 'Berge’ aus beiden Quellen perfekt aufeinandertreffen. Wandere ich jetzt gedanklich (oder praktisch) durch den Publikumsbereich stelle ich jedoch fest, dass ich die maßgebliche Entfernungsdifferenz (auf diesen 170cm spielt sich alles ab, was mit 'Phase’ zu tun hat; von idealer Addition bis hin zur kompletten Auslöschung!) zwischen Hörposition zu Top und Hörposition zu Sub mühelos gleich mehrfach stufenlos durchlaufe. Vorn an der Bühne ist das Top 6m entfernt, der Sub vielleicht 1 - 2m. Gehe ich weiter nach hinten Richtung FOH, sind’s irgendwann vielleicht 12m/ 10m. Auf der Tribüne dahinter 15m/ 15m. Und oben auf dem seitlichen Balkon 7m/10m.

.......

Hoffentlich hab’ ich bloß nichts Fundamentales übersehen :roll:. Falls doch, zerreißt mich .......

Prima Beispiel. Ich hatte das selbe Beispiel hier vor Jahren schon mal diskutiert. Man braucht zunächst auch nicht zu messen, sondern nur zu denken. Wir klammern zunächst mal den Balkon aus. Dort gibt es nämlich überhaupt keine zeitlich definierte Quelle für den Bass mehr sondern ein eh völlig unscharfes Muster aus Reflektion und Resonanz, das mit einem Balkonlautsprecher nur in einem gemeinsamen Zeitkorridor aber nicht " in phase" sein kann.
Dann gehen wir mal weiter davon aus, das im Nahbereich um die Bässe, der
trennfrequenznahe Anteil aus den Bassboxen sehr viel lauter als aus den Tops kommt. ( Solange keiner auf die Idee kommt irgendwelche Nearfills/Downhangs zu laut zu machen :wink: ). Für diese Zone spielt die Laufzeit kaum eine Rolle.
Interessant wirds erst ab der Entfernung, ab der Top und Sub zum ersten Mal gleich laut sind. Denken wir uns von hier aus indoor weiter weg, so gibt es zwei Spielregeln:
- mit zunehmender Entfernung wird der Laufzeitfehler proportional zur Winkelbeziehung kleiner.
- mit zunehmender Entfernung wird der reflektierte, diffuse und damit zeitlich "unscharfe" trennfrequenznahe Anteil größer.
Damit wird klar, für welchen Zuhörerbereich die Laufzeitkorrektur den größten Nutzen bringt und wo der bestmöglichste Kompromiß liegt. Nach diesem Genkankenspiel darf gemessen werden. :wink:

Das hört sich sehr gut an. Das muß ich aber im Detail wissen, denn wie wir lernen mußten, steckt da die Tücke ( oder auch gerne die Raffinesse, wenn man das positiv ausdrücken möchte :wink: ) im Detail.

Bisher hat es kein Hersteller geschafft, hier die perfekte Grenze zwischen dem, was übertragen wird und dem was nicht übertragen wird, zu ziehen oder uns ein gut handhabbares werkzeug in die Hand zu geben, das selbst zu entscheiden. :wink:

Hier bin ich wohl etwas mißverstanden worden:

Es ist möglich in den wenigen 'custom' Bänken in- und outputs sowie DCAs zu mischen. Es ist jedoch nicht möglich in die vielen starren in- oder output Bänke z.B. DCAs oder etwas anderes einzufügen. Es ist also beipielsweise nicht möglich, für alle input Bänke, einen "Chefkanal" in immer gleicher Position zu fixieren, wenn die Bank in die central logic geholt wird. Das hat sich in anderen Pulten seit Jahren bewärt. Diese starre Zuweisung ausserhalb der wenigen custom Bänke entspricht zwar dem Wunsch einiger älterer Herren, ist aber so ein bisschen unproportional und unzeitgemäß.

beyerdynamic Mikros vertreibt die Fa. Beyerdynamic
Schoeps Mikrofone die Fa. Schoeps
MBHO die Fa. Mikrofonbau Haun Obrigheim

Strässer Mikros installiert die Fa. Strässer, allerdings nicht mehr die genannten Mikros, die von den oben genannten Herstellern wie man in diesem Thread lesen kann, gebaut wurden. Diese "Strässer-Typen" sind allesammt "vintage" also aus den 60 er bis frühen 80 er Jahren, obwohl ein großer Teil davon wie das genannte M260 unter den regulären Herstellerbezeichnungen für richtig Geld heute noch immer bei den o.g. Herstellern zu haben sind.
Eigentlich dachte ich, man kann beim Lesen des Threads verstehen um was es geht ? :roll: :roll: :roll:

Strässer M19 entspricht weitgehend dem beyerdynamic M260, also einem Einzelbändchen mit moderat abgestimmter Naheffektkompensation. Gibt sicher ein schönes HiHat Mikro. :wink:

Zitat von "Kracky"

....aber wenn ich ehrlich bin, ich schreib mir lieber das GLD auf die Liste und spare noch ein paar Euro...

Das wiederum ist eine Grundhaltung, mit der ich in meinem nicht ganz kurzen bisherigen Leben sehr gut gefahren bin. :wink:

... irgenwie müssen ja auch noch ein paar Gründe übrigbleiben, eine ilive T zu kaufen. Es gibt nicht "alles für kein Geld"

Zitat von "wora"

.... dass in der (möglicherweise sogar noch dieses jahr? :wink: ) kommenden softwareversion .....

Möglicherweise sogar noch in diesem Halbjahr... :wink:

Z.B. alle DiGiCo Pulte einschließlich dem kleinen SD11. :wink:

Zitat von "klauston"

Es soll ja bald ein Ducking Gate kommen.

Das SD5 hat diese Gate Option, sie wird beim nächsten update in die anderen SD Pulte implementiert.

Zitat von "wora"

es soll auch bald eine sidechain-lösung im kompressor kommen

Es ist umgekehrt: Der Kompressor kommt jetzt auch zum sidechain

Das ist im SD5 bereits so und wird im nächsten upgrade in die anderen SD Pulte übernommen.

So, nachdem ich kein ilivler bin, wundere ich mich ein wenig darüber, dass das nach der Messe hier so merkwürdig still ist.

GLD 80 zum Anfassen hatte ich und Sascha Kohl war so nett, mir einige Sachen zu zeigen. Erst mal Respekt dafür, dass für den Preis kein Billig-Ding, sondern ein grundsolides Handwerkszeug entstanden ist. Regler und Taster machen einen sehr ordentlichen robusten und haptisch angenehmen Eindruck, sehr viel angenehmer als die Knetgummitaster im Si Compact und für mich persönlich auch angenehmer als in der ilive. Alle die guten Sachen aus der ilive Bedienung wurden weitgehend belassen, die Lichtorgel fällt ein bisschen sparsamer aus, was mich bekanntlich überhaupt nicht stört. Was wirklich viiieeel besser und viiieeel schneller als bei den noch so teuren Oberdigitalboliden ist, ist die 'drag and drop' Ausführung der Kanalaquise für die Faderbänke, die sowohl für einzelne als auch Kanalgruppen funktioniert und perfekt auf den Punkt in einer rasenden Geschwindigkeit spielt, sodaß durchaus vorstellbar ist, das auch wärend laufender Soundchecks zu ändern, worauf ich bei 'custom fader banks' des Marktführers nicht so wirklich Lust hätte. Die boot-Zeiten konnten gegenüber ilive drastisch beschleunigt werden. Es handelt sich also definitiv nicht um einen "Spar-ilive" sondern um eine preiswerte neue Generation.

Sehr interessant für meine persönliche Beobachtung war übrigens auch, dass das Gedränge zumindest in meinem kleinen "Beobachtungszeitraum" vor der GLD 80 sehr viel größer war als vor dem B. Wunderpult. , welches im direkten Vergleich irgendwie seltsam klobig und altbacken wirkt. Sollte es vielleicht doch so sein, dass das neudeutsche Qualitätsbewußtsein besser ist, als sein Ruf ?

Ja, in 4.91 wurden die upgrade Versprechen zum Teil aber noch nicht vollständig eingelöst. Nach einem Gespräch mit dem chief der software Abteilung am vergangenen Donnerstag bin ich jedoch sehr zuversichtlich, dass der Rest für SD8/9/11 diesesmal zeitnah folgt. Im SD5 konnte man die neuen Funktionen wie set spill, ducking und sidechainbarer Comp, den multichannel, die zusätzlichen FXe u.s.w. schon mal beäugen. :wink:

Für mich nach ein bisschen drüber schlafen ganz klar:
Der wichtigste Wettbetwerbsvorteil ist die extreme Bedienverwandtschaft zum M7. Durch dessen massive Verbreitung könnte es dieses Nachfolge-Pult sogar zum "als 'stand alone' auf dem Festival akzeptiert" schaffen, denn selbst M7 Hasser können ein M7 und damit auch die veredelte Variante bedienen. Von anderen Herstellern wurden so viele features übernommen, dass man da die passenden 'hat das jetzt auch' Argumente aufbringen kann.
Auf der anderen Seite ist genau dieser Wettbewerbsvorteil auch ein Fluch, denn je näher man am Vorgänger, dessen Bilddarstellung und dessen Bedienung bleibt, um so weniger echte Verbesserungen im workflow sind damit möglich.

Zitat von "wora"

ich habe heut gehört, das die CL1 mit einer stagebox bei etwa 12000 liegen soll. in wie weit diese angabe korrekt ist, kann ich nicht sagen. aber ganz aus der luft geholt ist das sicher nicht.

das ist Unsinn .

Zitat von "Sam Razr"

Ich hab heute am Stand 12k€ als VK netto für die kleinste CL1 genannt bekommen und 6k€ VK netto für die große Stagebox.

das könnte grob hinkommen

Zitat von "Sam Razr"

An den Preis der großen Cl1 erinnere ich mich nicht mehr genau, meine aber das wäre irgendwo bei 16k€ gewesen.

das hingegen ist wiederum erneut grober Unfug.
Fragt bitte den Händler eures Vertrauens.

Wenn ich mir das pricing in den USA sites anschaue, ist es ja schon so, das die CLs mit den Stageboxen doch einige Euro mehr als eine M7CL kosten werden und das kleine CL1 preislich keinen LS9 Ersatz darstellt. Wäre ich aber ein M7CL-ES Käufer der letzten 2 Jahre, würde ich jetzt doch mal kurzfristig die Gesichtsfarbe ändern.

OK, vielleicht eine fata morgana. Ich korrigiere mich:

StageMix Version 3 for the M7CL or LS9 can be downloaded from the App Store from April*.
* The download is due for release in April. M7CL StageMix Ver. 3 and LS9 StageMix Ver. 3 will be released as new applications, and current users of M7CL StageMix / LS9 StageMix are required to download again. :wink:

Ich weiß den tatsächlichen Kurs noch nicht. Allerdings ist es für die SD7 definitiv so, dass etliche namhafte Verleiher in Deutschland, die das Pult eigentlich super finden, realistischerweise gesagt haben, dass ihr Markt, ihre Kundschaft den Kurs für eine SD7 nicht hergibt. Also ist es logisch, eine SD5 Version zu bauen, die möglichst viele Features der SD7 erhält und die alten D5en ersetzt aber einige verzichtbare Dinge zu Gunsten des Preises etwas einschrumpft. Da die Mitbewerber dieses Jahr kein neues "Männerpult" bieten, kann ich mir schon vorstellen, dass so ein "junior flagship" Käufer findet.

Ich kenne nicht die JBL Bässe und habe nicht das setup gehört, aber ich kenne die Festhalle

Zitat von "oton"

Was mir gar nicht gefallen hat (falls ich das richtig verstanden/probiert habe), ist das sich zwar Custom Layer anlegen lassen, aber nur Inputs auf den Inputfadern und Outputs auf den Outputfadern, aber nicht gemischt munter durcheinander. Das kann die Konkurrenz größenteils besser, und das macht auch bei Shows mit sehr vielen Kanälen das Leben sehr viel einfacher, wenn man Inputs/Gruppen/Aux/VCA´s etc. beliebig "layern" kann.

Da muß ich Marcus recht geben. Ich kann mich zwar an Altherrenanwenderstimmen vor Jahren erinnern, die gerne die Regel "input ist immer input und output ist immer output" behalten wollten wegen der Übersichtlichkeit, allerdings sind für die Mehrheit der user diese Zeiten vorbei. Statt dessen sind wir inzwischen gewohnt, das komplett eigene 'Faderbilder', in denen man in/outputs und DCAs beliebig mischen kann, eine funktional sehr sinnvolle Sache sein können und dann sogar den grösseren Wiedererkennungseffekt im workflow erzeugen.

Was ich ziemlich klever finde, ist, dass man als M7CL user für Produkttreue belohnt wird und wirklich sofort loslegen kann, und sogar die neuen Sachen aus der M7 Logik heraus intuitiv findet ( Beispiel: die Funktionszuordnung für die user defined knobs ist natürlich dort, wo auch früher schon die für die User defined keys waren, die Farbcodierung der Kanäle ist dort, wo früher schon die Beschriftung war u.s.w.

... müssen nicht weinen. Wer keinen würdigen PM1D/5D Nachfolger gefunden hat, findet dann dieses Teil http://www.digico.biz/sd5/ als marktgerechter bepreiste Version eines Mischertraums. :wink: