Beiträge von guma

Zitat von "Thomas Schäfer"

Beim Vergleichstetst in Karlsruhe hat es nicht so gut abgeschnitten - es gab aber wohl auch Probleme mit dem Aufbau beim Test.

... und, wie ich inzwischen ergänzt habe, ein leicht behebbares Problem mit einigen kaputten Treibern !!!

Ja ich hatte das Gerät vor etwa 5 Wochen zum gründlichen Testen:

1. Für Vocals ist das Gerät genial. Die vier möglichen Stimmoverdubs lassen sich sehr realistisch darstellen und die dazu erdachten Bearbeitungsparameter erlauben alle dazu erdenklichen Beeiflussungen.

2. Tatsächlich findet das Gerät selbstständig ohne Eingabe von Tonarten ! wie bei Geräten der letzten Generation noch üblich die Tonhöhenkorrektur für eine Vielstimmigkeit und ist damit sehr livetauglich. Blendet man die Originalstimme aus, stellt man fest, dass das Gerät tatsächlich auch in realtime Tonhöhenschwankungen korrigiert !

3. Der Preis für diese Eigenschaften ist allerdings, dass das Gerät mit anderen Quellen als Gesang in den Overdubs einen totalen Nonsens produziert und m.E. dafür absolut ungeeignet ist. Beispielsweise erzeugte es aus einer E-Gitarre ale paar Noten einen falschen Ton, polyphon ging ( logischerweise ) überhaupt nicht und beim Bearbeiten von Orgeltönen kam ein sehr merkwürdiger, unbrauchbarer Versuch heraus, daraus eine menschliche Stimme zu "morphen".

4. Um das zu umgehen hat T.C. dem Gerät jedoch den "micro-Mod" spendiert, der sich für "Nichtstimmen" über einen AUX-Eingang separat betreiben lässt. Die darüber möglichen Effekte klingen dann wie die über andere Pitch shifter erzeugten und gängigen micro pitch shifts oder chorus Effekte.

Ich schwanke noch mir eins zu kaufen, da die Anwendung wie bei anderen "special effects" eine sehr enge Einbindung des Mixers in die eigentliche Produktion erfordert und man nicht einfach wie bei einem schönen Hall so was ohne Absprache aus der Intuition machen kann. Ich bin mir daher nicht sicher ob ich das wirklich regelmäßig einsetzen kann. Das ist natürlich eine Grundsatzfrage und hat mit den Qualitäten des Geräts nichts zu tun.

Wenn man sich ein möglichst genaues Bild davon machen möchte, was beispielsweise ein verinearter Sänger hört, dessen Mix von FOH aus gemacht wurde, kann ich mir das schon sinnvoll vorstellen.

... da ist das Forum: http://forum.yamaham7cl.com

Steht noch nicht viel Sinnhaftes drin. Wartet aber darauf mit Sinn angefüllt zu werden

Moin Wolfgang,

Poste das doch bitte mal noch im M7CL User Forum. Danke !

@ seven

Ich wollte hier nicht eine Diskussion "Besitzer gegen Nichtbesitzer" vom Zaun brechen sondern nur Wolfgangs Selbsteinschätzung relativieren.

"Nichtbesitztum" sehe ich nicht als Kriterium für Objektivivität sondern ich halte die einen für so viel oder wenig objektiv wie die anderen.

Seit wann zeichnen sich denn "Nichtbesitzer" durch besondere Objektivität aus ????????????

Die Menschen, die sich durch einen kurzen Kontakt beim Gig selbst zum "Experten" ernennen, kenne ich eher als besonders leicht zu beeinflussende und schlecht informierte "Meinungsmacher".

All denen, die mit dem 504 unzufrieden sind, empfehle ich, zu versuchen, an ein gebrauchtes 502 ran zu kommen. Es wird zwar schon länger nicht mehr gebaut ( War zu teuer und hatte keine Deppenlizenz ) aber wer sich in die richtige Bearbeitung der Zeitparameter einfinden kann, bekommt damit sicher jedes gewünschte Ergebnis.

@ die M7CL Freunde:

Ich habe seit November ja so ein Pult im Bestand und kann es wirklich seehr gut leiden aber deswegen muß jetzt nicht jeder Mittelklasse FOH so heißen !!!

Ich finde schon seit Beginn der "digi versus analog" Diskussion diese Gewichts- und "zuvielsiderack" Argumente so ein bisschen kleinkariert. Ich mag weiterhin "blinkernde" Sideracks wegen der darin befindlichen hoffentlich guten Geräte und deren Bedienbarkeit und habe überhaupt kein Problem analoge Pulte zu schleppen und schon gar nicht auf Ihnen zu mischen ( Packe gerade meine 280 KG AMEK RECALL fürs Wochenende ein :wink: ). Es hat eben beides Vor- und Nachteile und das kann man auch ganz unaufgeregt sehen.

@ Dennis

Bei der Frage MH2 versus ML 3000 würde ich sagen, die nehmen sich nicht viel, wobei ich mir persönlich einen ML 3000 kaufen würde. Als Alternative würde ich mir noch neuen MH2 versus leicht gebrauchten ML 4000 überlegen, da die wegen der Digitalhysterie auch schon günstig gebraucht angeboten werden. Da kriegt man wirklich sehr viel Pult fürs Geld.

So jetzt habe ich mir auch mal den empfohlenen Testbericht durchgelesen.
Mein Fazit:

Dieser junge Man hat vor allem ein Problem mit dem Verständnis des Signalflusses und der Fülle der Möglichkeiten ! Ausserdem ist der Bericht für live vielleicht nicht so ganz repräsentativ.

Ich habe seit zwei Jahren auch so ein Teil (ebenfalls gebraucht geschossen ) und finde es ziemlich gelungen. Ich mag den preamp, den EQ und den optocompressor. Das einzige Haar in der Suppe, das ich finden konnte, war, daß der Saturator, dessen Klang ich ebenfalls sehr nett finde, Interferenzen erzeugt, die, was natürlich in der Sache selbst liegt, unter ungünstigen Bedingungen Feedbackprobleme machen können.

Sehr gerne nehme ich das Ding auch zum live Bearbeiten von anderen Sachen wie E-Bass und E-Gitarre.

@ Kracky

Ich sehe im Moment eigentlich nur zwei vernünftige Alternativen:

Entweder Jagd auf einen, wie Tobias schon sagte, analogen Varicurve machen: Kurs 800 - 1000 € nach Zustand ( oder diesen ähnlichen EQ von LA Audio ) oder nach einem digitalen Systemcontroler suchen, der einen bequem handlebaren Laptopeditor hat und so viele gleichzeitig nutzbare Filter, daß man über die permanente Systementzerrung hinaus noch einige Filter als "Vorort-EQ" benutzen kann ( also ein "Lake contour für Arme" ) Es sind ja nochmal einige neue Geräte auf den Markt gekommen, die man aber auf diese Fähigkeiten hin noch untersuchen muß.

Du hast natürlich recht, es gibt da tatsächlich eine Lücke. Im Moment mag wohl kein Hersteller da so richtig draufspringen, weil nicht klar ist, ob in der näheren Digitalpultzukunft überhaupt noch Bedarf für ein solches externes Gerät besteht.

Die Lehre daraus:

Nach dem ersten Szenenspeicher immer gleich noch auf den externen Datenträger ! ( z.B. auf den USB beim M7CL )

Ich würde mal sagen, es kommt sehr auf den Zustand an. Wie alt ist denn das Dir angebotene Pult wirklich ? Kannst Du es selbst servicen ( also Faderwechsel, Busverbinder aufbereiten u.s.w. ) Gibt es ein Ersatzmodul zumindest für die Inputs ?

Wenn Du selbst Spaß daran hast o.k. Es wird auch kaum ein Fremdmixer meckern, aber es muß zuverlässig funktionieren ! Wenn du eine "Baustelle" hinstellst, hast Du ein Riesenproblem !!!

@ BINSON

ich schrieb:
.... ist daraus entstanden,
und nicht:
..... Es war die Fa. Britannia Row Leasing

gell, du alter Klugsch....

Aus der Pink Floyd-Beschallerei ist eine kleine englische Beschallungsfirma entstanden:

BRITANNIA ROW LEASING

dort nachfragen

@ xlarge21

Ich will für mein Mikrofonsortiment noch einen Satz "Edelbläsermics" kaufen und schwanke zwischen SD und AMT.

Hast du, als du dich für AMT entschieden hast, mal mit SD verglichen ?

@ Martin

Netter Test.

Allerdings ist deiner Aufmerksamkeit entgangen, dass das AT pro 35x sehr wohl eine genial einfache aber gut funktionierende Entkopplung hat:

Das Mikrophon hat in der Halterung dadurch eine perfekte Dämpfung, dass es ausschliesslich im Schaum des Popschutzes gelagert ist, ohne jegliche starre Verbindung. Da dein Test die Klappengeräusche nur subjektiv beinhaltet, muss ich dir an dieser Stelle aus der eigenen Erfahrung widersprechen. :wink:

Zitat von "K-Ulrich"

guma
Danke für den Tip, das klingt lecker. Und zu Deiner Kritik, dafür ist doch so ein Forum unter anderem da, dass einer wie ich was nicht hinbekommt und einer wie Du helfen kann,oder ? Ist doch nicht schlimm.

Ja, da hast Du recht. ist akzeptiert.
Ich hatte mich auch nicht über dich sondern mehr so allgemein über die
" erst plärren, dann denken Mentalität " mancher Zeitgenossen geärgert.

Zitat von "K-Ulrich"

Ja, aber ich will mir die Möglichekeit ja nicht völlig verbauen, Szenen zu verwenden, es geht letztlich darum, Szenen und FX unabhängig schalten zu können

1. Du hast unendlich viele Files.
2. In einem File hast Du 300 Szenen

Du kannst ohne einen "user defined Key" zu brauchen Folgendes machen:

1. In der Bedienungsanleitung über die Focus-Funktion lesen.
2. das "Rack" auf FOCUS setzen. das bedeutet das in einer "Rack-Szene" nur das Rack recalled wird und alles andere bleibt wie in deinem momentanen Arbeitsstatus.
3. In den Showszenen im Rack die EQs auf recall safe setzen.

Ergebnis: Du kannst Dir z.B. 50 Effektszenen basteln, die Du, wie bei externen Effekten, als Speichernummer über einen Knopfdruck recallen kannst, ohne dass sich sonst was am Pult ändert ! Es bleiben trotzdem 250 Szenen für deine Show. Diese FX-Szenen können aber ( wenn du willst )alle vier FXe gleichzeitig schalten, was bei externen nur über midi geht. Was willst du mehr ???

Von der Denke her hatte ichs' vielleicht einfacher, da ich schon seit 13 Jahren mit einem Pult mit Szenenautomation arbeite. Man muß halt ein bisschen umdenken, dann wirds aber plötzlich sehr nett.

@ all

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier der eine oder andere nörgelt, ohne sich wirklich auf die Möglichkeiten des Pultes einzulassen. Das finde ich schade.

Das Speichern und Recallen über ein "Netzwerk" mit dem Laptop läuft bei mir nach einigen Anfangsschwierigkeiten, die ich eindeutig zunächst einem defekten Rechner und dann menschlichem Versagen zuordnen konnte seit einem halben Jahr völlig problemlos

Ich schlage also vor, einfach das Selbstbewußtsein zu vergessen und zunächst mal zu beschließen: Ich bin zu blöd und nicht die Fa. YAMAHA.

Dann hilft vor allem rtfm und ein kleines bischen Netzwerktechnik. Danach empfehle ich die Speicherpfade genau zu überdenken und den richtigen einfach stur wie ein Apfelbutzen zu befolgen.

Vielleicht hat CITAMA ja Lust sein Kochrezept zur Verfügung zu stellen ?