Beiträge von guma

Ich habe mir gerade in den letzten Wochen darüber viele Gedanken gemacht und sehe das, nachdem ich früher das 01v als Bandmischpult generell abgelehnt habe, inzwischen so:

Für eine eher "statische" Anwendung, d.h. entweder Band macht selbst darüber ausschließlich ihren eigenen Monitormix/in-ear mix, an dem während des Gigs fast nichts mehr geschraubt wird oder Band mixt sich selbst von der Bühne auch fürs Publikum, was ebenfalls auf eine Nichtbedienung während des Gigs hinausläuft, ist das eine Option.

Für die "dynamische" Anwendung durch einen Mixer, der tatsächlich vom Saal aus hören und eingreifen könnte, finde ich die 01v Bedienoberfläche auch mit EDITOR für die Verwaltung von vielen Kanälen weiter ungeeignet.

Ich würde auch den 8-Bus an die erste Stelle setzen

DDA Q und Delta DLX sind auch sehr ordentliche Pulte, allerdings mußt Du deren Gebrauchtzustand sehr genau prüfen, da sie beide ja schon länger nicht mehr hergestellt werden.

@ Rolli

Irrtum, die Psychologie Deines Threads ist viel einfacher:

Du fragst, obwohl Du Dir die Antwort längst selbst gegeben hast und suchst jetzt Leute die Deiner Meinung sind.

Das ist "erkenntnisteheorethisch" eine Sackgasse.

Bin übrigens schon dreißig Jahre im Geschäft ( Privatkindergarten ? ) und hatte am Anfang meiner "Karriere" ein nettes "Band-PA-Problem" wie Kater es beschrieben hat.

Dass Du ein "Verleiherproblem" hast, tut mir leid. Das liegt aber ausschließlich daran, daß Du noch nicht den Richtigen gefunden hast. Schließlich gibt es inzwischen fast genauso viele schlechte Verleiher wie es schlechte Bands gibt.

Wenn Du Dir von erfahrenen Leuten nichts sagen lassen willst, ist das Dein Problem. Du mußt deswegen trotzdem nicht Papi zu mir sagen. :wink:

... an alle Bandeigenes-Mischpult-Befürworter:

Natürlich macht es Spass, ein eigenes Mischpult zu besitzen ( wenn man es dann versteht ) und es ist nett ( meistens ) damit arbeiten zu können,....

.... diese albernen Wirtschaftlichkeitsargumente könnt ihr euch allerdings getrost in die Haare schmieren.

( ein Realist )

Zitat von "mringhoff"

Müsste man sich mal überlegen. Wenn die Jungs für 10 mal Miete im Jahr einen guten Preis bei ihrem Verleiher aushandeln, können es z.B. mal ca. 50,- EUR fürs Pult (ohne Peripherie etc.) sein
Macht rund 500,- EUR im Jahr, hinzu kommt, daß jedesmal einer das Pult abholen und ein paar Tage später wieder zurückbringen muss (Zeitaufwand, Sprit etc. hier mal geschätzte Kosten von 10,- EUR)
Dann ist mal das Pult nicht verfügbar und die Jungs bekommen ein anderes, womöglich größeres. Der Mischer kennt sich damit nicht so gut aus und ist etwas nervös, weil er sich wieder neu reindenken muss...

Wenns jetzt noch die 15 mal im Jahr sind, dann kommt man auf rund 900,- EUR im Jahr, die man gut ins neue Mischpult stecken kann...

Falls es also die Band in 2-3 Jahren immer noch gibt, würde ich mir das auch für 10 Gigs p.a. anschaffen. So hat man sein eigenenes Pult, man kennt es in und auswendig und hat es jederzeit zur Verfügung.

Das ist die klassische Mucker-Milchmädchen-Rechnung
Damit sich ein gekauftes Pult lohnt, mußt Du es entweder mindestens 50 mal pro Jahr brauchen, egal ob Du Verleiher oder Mucker bist oder Du beschallst/bespielst immer nur Partys von Ölscheichs

Ich kenne das so, daß Mucker immer weniger Gigs haben, als sie denken, und sich ein Pult aufschwätzen lassen, das nach 3 Jahren überhaupt nix mehr wert ist.

Ich empfehle dringend Mieten ( aber welcher Mucker hat schon so viel Realitätssinn ? )

Alle erfolgreichen Bands und Musiker, die ich kenne haben entweder keine eigenen Pulte oder sie sind sehr erfolgreich und spielen 80 und mehr gut bezahlte Gigs im Jahr, dann spendieren sie Ihrem Mixer auch mal ein Mischpult :lol: :wink: :lol:

Für welche Geräte brauchst Du denn Anleitungen ?

Zitat von "StefanH"

Alternativ - Seeburg TS Nano (hat den selbigen Günstigspeaker von Kling & Freitag ) - näselt zwar tonal ist aber halbwegs OK.

Ich hatte mich ja schon mal für diese Box stark gemacht. "näseln" ist absolut korrekt aber das ist sehr gut EQ-bar. Es ist kein Weichenfehler und liegt eindeutig am Frequenzgang des Ciare also deutlich unterhalb der Trennfrequenz. Diese behebbare kleine Schwäche nehme ich bei dem Preis gerne in Kauf. Alle oben genannten Kriterien werden von dieser Box aber erfüllt !

Vieleicht noch zwei Dinge an diejenigen, die sich aus Neugierde aber ohne praktischen Bezug für Personal- und Equipmentlisten von Großveranstaltungen interessieren:

1. Das Phänomen ist ja schon alt. Wer der englischen Sprache mächtig ist, kann im Journal "Prosound News" seit ~ 20 Jahren eine Seite mit Listen der europäischen Touren finden und dort nachlesen, wer alles einen H3000 benutzt u.s.w. Es ist ein werbefinanziertes Blatt, das von der seriösen Beschallungswelt immer etwas belächelt wurde.

2. Wenn ein wirklich Interessierter nach einem Veranstaltungsbesuch eine Erklärung für etwas haben möchte, von dem er glaubt, es könne ihn bei seiner eigenen Beschallerei irgendwie praktisch weiterbringen, möge er sich etwas anstrengen, eine konkrete Frage zu stellen oder ein Foto davon zu machen was ihm unklar ist... so wird im geholfen werden ( ... nein, nicht Amen )

für mich wärs das jetzt, was so meinen Diskussionsbedarf angeht

Zitat von "Michel"

Das Internet ist voller Müll und

... dies ist mein gut gemeinter Versuch es ein wenig zu entmüllen :wink:

Zitat von "Michel"

Nichts gegen das Forum, aber: für gepflegten 19" Plausch sind mir die Kollegen an der Hotelbar allemal lieber

...während meiner Jobs habe ich dazu keine Zeit und danach bin ich zu müde. Eine sinnvolle "Nachbereitung" ist es in der Regel jedenfalls nicht.

Also ich meine auch Du kannst beim XL bleiben. Mich würde der fehlende manuelle "attack" auch stören. Klanglich ist mir am 166XL auch nichts negativ aufgefallen.

... und für weniger Lötbegabte gibts von verschiedenen Herstellern auch XLR-Vordämpfer fertig zu kaufen. ( z.B. proco )

Zitat von "cen-music"

guma

Wie anfänglich schon erwähnt: ein solches Forum reguliert und entwickelt sich größtenteils selbst - durch seine Nutzer. Daran muss man sich gewöhnen, ob es uns gefällt oder nicht...

Beste Grüße, Chris

... und genau damit scheinst Du ein Problem zu haben, denn Löschen kann dann kaum die Selbstregulation sein.

Die " Neugier der Jüngeren" kann wohl kaum die Triebfeder für das Abdriften Richtung peep show sein, denn wers wirklich wissen will, stellt andere Fragen !

Zitat von "Manuela"

No Gos sind imho Dinger ohne Namen

Das sehe ich anders: Heute ist es eher so, dass es jede Menge Schrott mit Marke und Label gibt aber auch sehr gelungene Kleinserien von Selbstbauern ohne Namen. Ich frage dann telef. nach. Nach einigen gezielten Fragen über das Innemleben weis ich dann schnell woran ich bin. :wink:

... ich hoffe jetzt harmlos genug...

( monithor, Du hast mich echt ermutigt, ich verstehe die Frage nämlich auch nicht )

Der eine oder andere kritische Beobachter des Mediums Internet mag es vielleicht auch schon bemerkt haben:

Das Netz fördert nicht immer nur den Geist, sondern hat oft nur reinen peep show - Charakter und gibt nobodys die Gelegenheit, die Illusion zu haben, im richtigen Leben mitzumischen. Das wäre ja eigentlich nicht schlimm, aber was soll diese Sch..... in meinem geliebten PRAXIS-BOARD :?

Natürlich habe ich nicht darüber zu bestimmen was jeder so im Praxis-Board unter Praxis versteht. Für mich hat dieses Gelaber über Ausstattungen von Veranstaltungen, die jemand als Besucher oder als Fernsehzuschauer gesehen hat, einfach nichts mit Veranstaltungspraxis zu tun. Diese Art von Threads hat allerdings in der letzten Zeit so zugenommen, dass ich mich berufen fühle, eine Rückkehr zur Praxis anzumahnen.

Einfacher Vorschlag:
Man stellt entweder Fragen, die Bezug zur eigenen Praxis haben, oder berichtet über Begebenheiten, Probleme, klevere Lösungen, die sich in der eigenen praktischen Tätigkeit ergeben haben. :wink:

Als Vorlage empfehle ich monithors "Chronik einer Show mit Kuh".

Ich hoffe in Zukunft etwas Lebensnaheres zu lesen und werde es mir auch in Zukunft nicht verkneifen, ironisch zu werden, wenns gerade mal wieder besonders d...... wird, gell

Oder sollten wir vielleicht ein Board für Gucklochbeschallung einrichten, in dem dann beschprochen werden kann, wer in Deutschland den längsten ...... Linedingenskirchens hat und ihn welcher Tussi 2005 .....
jaja es geht schon wieder mit mir durch :lol:

Naja vielleicht hat auch nur die "Technikerhumorlosigkeit" zugeschlagen, jedenfalls muß ich auf dem Inhalt meines Beitrags bestehen und werde es mit neuem Aufmacher wieder einstellen.

Ich empfehle dem löschenden Moderator, wer es auch immer war, in Zukunft das Denken vor dem "Delete" , denn der Inhalt wäre meiner
Meinung nach genau seine Aufgabe.
Um bestimmte Inhalte zu vermitteln und Denkanstöße zu geben, halte ich auch solche Sprachmittel für legitim.
Im Jahre 2005 "bumsen" zum "dirty word" zu erklären, halte ich für geradezu lächerlich.
Das sich Themen im Praxisbrett in letzter Zeit auf dem Level von Boulevard-Magazinen bewegen und von Konzertbesuchern und Fernsehguckern betrieben werden und nicht von Praktikern ist offensichtlich !!!!

Die sprachlichen Mittel waren 100% adäquat und angemessen, um das von mir angeprangerte Niveau zu verdeutlichen. Diese Zensur war einfach unnötig und selbst ein surfender Jurist hätte unschwer erkennen können, dass es wenn überhaupt eher um den Schutz von in der Öffentlichkeit stehenden Personen vor unzufriedenen Nobodys, Gaffern und Hobbyisten ging.

OOPS :oops:

Jetzt habe ich doch noch mal meine XL3-Beschreibung aus meinem Archiv gegruschtelt:

Ja es gibt "level to master with on/off, pan, pre/post and level control".

Die Disskusion mit Bob war 1992. Mann ich hab mir sogar was davon mitgeschrieben !!! Es ging nicht um den Master-Send sondern um die Möglichkeit, den ebenfalls im Gruppenmodul vorhandenen "direct in" im Subgruppenbetrieb als Effektreturn benutzen zu können. Das wars was dann nicht als "direct to master" ging. Naja, ist eben schon ein Weilchen her !!! :?

Zitat von "Kai Reiss"

Kai

... und dann fehlt aber leider der "Rückweg" in den Stereomaster. Als das Pult damals rauskam habe ich das mit Bob Doyle mal diskutiert, da ich ja ein großer Fan von Subgruppeninserts bin und habe mich dann genau deswegen gegen ein XL3 entschieden !

Heute ist es selbstverständlich, daß die größeren Pulte "sowohl als auch" können aber damals wurde ich mit großen Augen angeschaut als ich eine solche Umschaltbarkeit vorschlug.

Ich befürchte auch, daß viele der PMs, die z.Zt. verkauft werden doch etwas betagter sind und um dem Rechnung zu tragen, schon deutlich günstiger sein sollten als ein neuer MH4. Würde daher und wegen dem mehr an Features auch eher zum MH4 neigen.

Zitat von "Jinroh"

Vor einigen Jahren war ich der Meinung das ich persönlich mit den möglichkeiten der Analogpulte am ende wäre,
also im bereich der Eqs und Dynamics nichts mehr zu holen ist- wenn man dann mehre hintereinder
schalltet kann man auch gleich einen Rauschgenerator benutzen!Also was tun? Es geht wohl nur mit software!?
Also Digipult heran ,damlas 02R . Als erstes fand und finde ich nach wie vor die Bedienung der Yamahas echt gut.
Die BA habe ich erst nach Monaten mal gelesen-fürs eingemachte.
Es kamen die Leute die sagten : "Digipult live ? das geht niemals......dauer alles zu lange"-sagten sie.
Wenn ich FOH Leute an Analogen tischen sehe , und wenn ich auf die "uhr sehe" ist keiner schneller ,denn er muss erstmal an
seinem 40er vorbeilaufen dann muss er sich am Rack orientieren welcher comp/gate es den tatsächlich ist,und dann wie so oft erwischt er den
falschen knopf.Da bin ich mit 2 Tasten ehrlich schneller!Man ist nicht schneller wenn man sich nicht bildet-wenn es eben nicht interesiert,oder man unvorbereitet und voreingenommen an so ein pult kommt, Effektgeräte Ba`s liest man meisten auch.
Auch habe ich oft das gefühl das einige Analogfreunde sich überhaupt oder nur selten mit dem signalverlauf ihrer kisten auseinandesetzen.
So hat mal ein Tech ,ca 1Std versucht comps. auf seine VCA gruppen zu inserten!!!!!
Da der Gute Mann keine Normalen Subgruppen besass ,habe ich mir dann meine "gruppencomps" über die Auxout in Kanäle zurückgeführt
-Neben der Angst das es internes Feedback geben könnte-rätselte jener "betreuer" ca den halben job herrum wie diese lösung den jetzt
wohl funktioniert! Er sagte er mache das schon 10Jahre..........
Oft gibt es auch in Klubs, Hotels oder kleinen Säälen das Problem mit dem Platz für den FOH, bei einem 02R mit 40Ch gibt es immer ein Plätzchen!
Sicher gibt es Pulte die besser "klingen" aber diese bezahlt auch kein kleiner Klub.
"Ja aber wenn es feedback gibt,was dann!?"-Leute, das sind speicherbare Tische mit allem zubehör-feedback? wofür macht man den einen
Soundcheck? wofür hat man Eqs, wenn nach dem check noch feedback oder Schwebungen entstehen,dann hat der Tech wohl seinen job nicht verstanden.Persönlich kenn ich es nur so das es den Rest des Abends dann "sauber" ist.
Auch wenn viele Bands Abzuarbeiten sind ,ist man klar im vorteil-Speicherbar!
Und die paar gains kann man sich nun wirklich mal aufschreiben.
Dann gibt es auch umbauzeiten von 2-10 minuten und nicht noch hier klopfen und gucken und hier noch drehen,und nicht mehr
"huch da bin ich ja im kanal verrutscht".Oder so aussagen wie :passt schon!
Jede Band bekommt den sound wie beim Soundcheck,ohne Feedback!.

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Soweit so gut :wink:

Zitat von "Jinroh"

Weiterhin bin ich der Meinung das man erheblich besser "Mastern" kann, den lautheitswert(nicht die Verzerrung)trotz zu kleiner
Anlage in regionen zu bringen welche heute standart sind-und nicht die Amps oder Boxen als "Limiter" zu misbrauchen.Sondern viel mehr einen
sustainreichen nicht zu attak lastigen sound zu erzeugen, mit dem man Druckvoll überzeugen kann.Den gibts dann wenn die Bassdrum
oder ein anderes starkes Signal nicht immer den Master zum Klippen bringt sondern sich hörbar in den unter der clipgrenze liegenden
Nominalpegel einfügt,und nicht die ganze zeit das VU meter um 30-40db (dynamik) herumzappelt-das keine Dynamik das ist mist.
t.b.c

... aber was will uns der erregte Schreiber mit diesem Teil seiner Ausführungen sagen :wink: :roll: