Beiträge von guma

Nachdem der letzte Thread zum Thema irgendwie verloren gegangen ist ( Lawinenverschüttung ? ) hier ein neuer Anlauf:

Hat jemand mit dem Teil praktische Erfahrungen gemacht ?
Gibt es hauseigene Messungen eines Beschallers ?
Gibt es Meinungen zum Sinn des verwendeten Filterdesigns ?
Brauchen wir überhaupt noch einen neuen analogen Terz-EQ ?

Wäre nett, wenn wirs hier nochmal zusammen tragen könnten :wink:

@ ADMIN

OK ich probiers einfach noch mal :wink:

@ ADMIN

Meine eigentliche Frage ist damit leider noch nicht beantwortet

@ timmendorf

Wenn das Ganze kein Scherz ist kann ich für Dich nur hoffen, daß Dein Chef nie PA-Forum liest !

Nicht nur, daß es Dir nicht gegeben ist, ein Erwachsenen-Mischpult als solches zu erkennen, sondern auch noch in der eigenen Unkenntnis mit "80-er Jahre Kram" aus dem Fenster zu lehnen finde ich sehr bedenklich !!!

Armes Deutschland

Bin zu 100% woras Meinung bezüglich des 18" 10" Übergangs. Ich hatte zunächst beim Q auch erst Bedenken und habe mich vorher Subs fliegen sehen. Bei beiden Möglichen Trennfrequenzen 100 und 130 Hz war es aber bisher nie nötig !!!

Woras Hauptargument, daß es zumindest indoor eher so ist, daß man aus den genannten Gründen bei Standardpas eher im EQ wegnimmt, trifft absolut zu !!!

Lediglich Open Air könnte ich mir vorstellen, daß doch mal was fehlen könnte.

Zu Deinem Termin könnte ich vielleicht auch kommen. mal sehn :wink:
... ähh ja, es handelt sich hier ja nicht um ein dämliches Vergleichshearing sondern um eine "real world Beschallung"

Ja.

So jetzt hab ich mirs auch mal näher betrachtet:

Auf den ersten Blick erinnert die Architektur an eine MIDAS-Neuauflage des allseits "beliebten" Yamaha M3000. Insgesammt bietet der Siena natürlich eine durch das straighte Routing-Konzept und die Farbgebung die übersichtlichere Bedienoberfläche, allerdings bleiben bei genauer Hinsicht nur geringe Feature-Unterschiede. Hier bleibt zu hoffen, daß die klanglichen Eigenschaften tätsächlich einen Midas darstellen.

Bedauerlich finde ich, daß auch hier die Insert-Symetrie mit zwei einzelnen symetrischen Klinken dem Rotstift zum Opfer gefallen ist auch wenn im Prospekt sofort das pultinterne Groundkonzept als Lösung b.z.w. "Entschuldigung" angeboten wird. Das machen die Konkurrenten in der Preisklasse MH3/ MH4 / ML 4000 besser.

Natürlich ist, wie in dieser Klasse üblich, die Ausstattung mit Status LEDs im Verhältnis zu den Features sehr spartanisch. Ich persönlich finde das ab einer gewissen Anzahl von Knöppen etwas unübersichtlich aber eins ist ganz klar: der Unterschied zu einem "Männerpult" definiert sich eben nicht nur über Features und es ist eben kein XL3. :wink:

... oder daß es noch andere Amis als Herrn Murray gibt, die auch bei Zeiten von Deutschen gelesen werden " ggg "

... hatte ichs nicht vor über einem Jahr schon mal von tapering und shading :wink:

aaahh ich habs wieder gefunden vom 24.1.2004:

""LINEARRAYS IN VERSCHIEDENE ZONEN ZU ZERDENKEN"

SHADING

Vielleicht gibt es dem Thema einen neuen Impuls, mal über den Unterschied zwischen "divergence shading" und "intensity shading" nachzudenken ? "

... und da war ja noch mein Postulat vom etwas größeren vertikalen Öffnungswinkel und das "etwas weniger line array möglicherweise sehr viel mehr praktische Anwendbarkeit" bedeuten könne !

@ treibsand

Ja die Manuals gehören in einer ordentlichen Firma in einen Ordner im Büro. Wenn einer eins rausnimmt und nicht wieder zurückbringt, ist das ein fast Kündigungsgrund. Ich empfehle daher fürs Lager von komplizierteren Geräten eine Arbeitskopie zu machen.

Im Internetzeitalter hilft bei ordentlichen Herstellern auch " neu downloaden" .

@ Soundchecker

also mein NICHTLIEBER:

Nicht wir, die Autoren der vorausgegangenen Beiträge machen es kompliziert, sondern die Frage ist vieldeutig gestellt.

Besonders klug würde ich eine Antwort finden, die nicht nur die üblichen Insertpunkte ( Kanal, Subgruppe, Master ) und deren Vor- und Nachteile nennt und auf die verschiedenen AUX-Optionen eingeht, sondern vor allem herausstellt, daß unterschiedliche Pulthersteller diese Abgriffe unterschiedlich gestalten.

Um nur ein kleines Beispiel zu nennen:

Manche Pulthersteller bauen ihren Kanalinsert pre-EQ, andere post-EQ, große Pulte besitzen dafür sogar einen Umschalter oder einen internen Jumper um wählen zu können. Für die Bearbeitung mit einem Kompressor oder einem frequenzselektiven noise gate kann das einen großen Unterschied bedeuten, vor allem dann, wenn am EQ viel gedreht wurde.

Eine ebenfalls beliebte "Signalflußfalle" mancher Hersteller, ist der prefade = preEQ Aux. Je nach den "Gewohnheiten" des Mixers kann das gewünscht oder aber ( wie die deutsche Mehrheit findet ) für Monitor vom FOH aus das Grauen sein.

Es gibt noch eine Vielzahl von anderen sinnvollen oder weniger sinnvollen Optionen, die auch die Pulthersteller von kleinen oder Mittelklasse-Pulten durchaus unterschiedlich gestalten.

Fakt ist, daß man den tatsächlichen Signalfluß eben nicht an der Pultoberfläche ablesen kann und ich wäre mit einem Prüfling besonders zufrieden, der dafür sensibilisiert ist, daß man den Signalfluß eines Pultes eben kennen muß, um vernünftig damit arbeiten zu können. ( Dafür werden übrigens Blockschaltbilder gedruckt ! )

@ Soundchecker

Tja mein Lieber, ich als Prüfer würde ich sagen:

Schön, daß sie die Welt so einfach sehen, aber sie sind jetzt leider durchgefallen. :shock:

Danke Seven, genau so hatte ich es auch gemeint.

Umgekehrt gibts natürlich Menschen, denen ich weder mein Geld noch meine Frau anvertrauen würde, von denen ich mich aber sehr wohl mischen lassen würde. :wink:

Manche Musiker sind da leider bissi komisch. :roll:

Kann mich da noch an andere deutsche Bands mit ( meist eher kurzlebiger Erfolgsepisode ) erinnern, die ihren Tourmanager zum Mixer ernannt haben. Das Grauen ! Ist bisher immer in die Hose gegangen.

Liegt wohl immer an der gleichen Psychologie: Auf der Tourmanagerseite an Langeweile während des Gigs und gnadenloser Selbstüberschätzung und auf der Bandseite wohl daran. daß es dem Tourmanagerjob innewohnt, einen gut organisierten, souveränen Eindruck zu machen, was logischerweise bandseitig mit Vertrauen belohnt wird, allerdings dann in der völlig falschen Sache.

Man kann nicht einen ans Pult stellen nur weil man ihm vertraut

Eigentlich fände ich die Frage in einer mündlichen Prüfung für den Prüfling eher von Vorteil. Da sie sehr offen gestellt ist, erlaubt es dem Prüfling, der viel weiß, den Prüfer so zu zu texten, daß ihm die Lust vergeht, noch weitere Fragen zu stellen :wink:

Was mich an der 12"/1" Konstruktion irritiert:

Damit in einem Array von 12"ern keine "Lambda/2 Situation" entstehen kann, müsste, wenn man noch den durch die Gehäuse entstehenden Abstand berücksichtigt die Trennfrequenz zum 1"er etwa 500 - 600 Hz betragen. Mir ist kein 1"er bekannt der sowas auf Dauer gerne macht und darüber hinaus wäre ja dann auch die Maulöffnung des Waveguides horizontal zu schmal, so daß im unteren Anteil des abzustrahlenden Frequenzbereichs schon Beugung über den Sollabstrahlwinkel hinaus stattfinden würde.

Einzig mir bekannte Lösung:

Man verkleinert die tatsächliche Austrittsöffnung vor dem 12"er zu "Spalten" ähnlich den Schlitzen vor den 8"ern im Vertec oder den Spalten vor den 10"ern im Q. Man erhält etwas Kompression und muß die Spalte so anordnen, daß sie die Lambda/2 Situation austricksen und die Beugung vor den Spalten gerade wieder ausgelöscht wird.

Ist das so

Schön gesagt, ich lasse auch gern mal meinen Holzhammer stecken und tu schön plaudern.

12" / 3 x 1" und was ist ein 2262 und ein 2407

Vieleicht kann Volker ja mal was dazu sagen ?

... und noch weiter off topic aber nettes Thema:

70 - 75 cm als Pultauflage für einen tiefen, großen Tisch ( PM 4000 - Format ) ist wahrlich genug, Vieleicht sollten wirs mal in unsere Rider reinschreiben ?

jaja eine uralte Diskusion.

Ich schließe mich komplett Wora an und finde Tandempotis keinenfals nachteilig. Einzig sinnvolle Erkärung für die Vorbehalte mancher Leute:

Wenn bei manchen älteren Soundcraftpulten ( z.B. 8000 Theatre-modul ) die Achsen nicht ordentlich verschraubt waren, konnte es sein, daß sich die eine mit der anderen Achse mitdreht !!!