Beiträge von Hagen Jaeger

Hey,

also ich lege jetzt einfach mal mit einem Vorschlag los den ich ganz nett finde, das wird wohl das Beste sein (also für den Verlauf dieses Threads) ...

Du baust dir 4 Bassreflexe mit Kappa 15 LF (evtl. LBB-115, gibt aber auch noch andere gute Bauvorschläge) und setzt über diese Bässe 2 LBT-1121 . Die beiden genannten Vorschläge findest du unter http://www.jobst-audio.de, sind zum kostenlosen Nachbau freigegeben .

Zum Antreiben des Systemes benutzt du eine T.Amp TSA 4-700 in Verbindung mit der Aktivweiche JB-Systems EC-102, 2 Kanäle für die Tops, 2 Kanäle für je 2 Sub's parallel - das reicht für den Kappa 15 LF an Amping vollkommen (je nach Gehäuse bei 300-400W im Nutzbass über xmax) und für die LBT's ja sowieso .

Je nach Finish kommst du da mit 1500 Euro aus . Laut ist das Zeug auf alle Fälle, für die genannten Musikrichtungen auch gut zu gebrauchen und dank hoffentlich gutem Selbstbau hast du dann was stabiles / haltbares .

Achso : 2x15" Bassreflexsubwoofer ist unflexibler und nicht lauter als 2 mal eine gleich abgestimmte 1x15"-Variante . Wer die Optik mag - ok, aber ansonsten lieber getrennt bauen .

Grüße - Hagen

Zitat

und um 120° verdreht

Sau cool, das will ich ma sehen ! :grin: :grin: :wink:

Grüße - Hagen

Ja, das habe ich auch schon bedacht, schließlich kann sich der Schall ja nicht zum Portanfang "teleportieren" . Allerdings habe ich dann nur noch S3 auf S4 was ich als Darstellung des Hornverlaufes benutzen kann . wenn ich konisch simuliere wäre das gerade mal ein gerades Hornsegment, dass ich benutzen könnte . Oder soll ich mich am besten mit Exp. annähern ?

Wie soll ich die Länge des Wellenleiters "Rückkammer" in die Simulation einfügen ? Du scheinst da schon etwas mehr Erfahrungen mit gemacht zu haben, wäre nett wenn du mir da grad mal bei helfen könntest .

Außerdem : Wie muss ich Re verändern, wenn die Schwingspule um x Grad wärmer ist ? Gibt's da 'ne Formel ?

Grüße - Hagen

Edit : Beim Cubo geht's ja mit dem Hornverlauf einigermaßen (der öffnet sich ja annäherungsweise konisch, so dass man das mit einem Hornsegment skalieren kann) . ALso habe ich das mal so simuliert wie du meintest, Stefan . ALs Länge für die Rückkammer habe ich 40cm genommen, das ist der "schnellste" Weg vom Mittelpunkt der Rückseite der Membrane zum Portanfang . Das kam bei raus :

Ja, das stimmt . Deswegen auch meine Anmerkung mit dem 18"er, dieser hat auch eine 4"-Vc .

Grüße - Hagen

Simu unterscheidet sich ja auch nicht sooooo sehr vom MTL .

Meine Meinung : ganz gute Lautstärke für Kappa 15 LF, wer den Platz hat soll es halt mal probieren . Ansosnten kann man in 'ne 62x62x62cm Box auch einen Thomann 18-500 8/a in BR für's gleiche Geld bauen und kommt sicher genauso laut + untenrum tiefer .

Grüße - Hagen

Hallo, interessiere mich auch schon eine Weile für diese Bauart .

Zitat

vieleicht sollte es mal einer Simulieren...

Gesagt ... Getan :

(Atc = Sd)

Simuliert mit Kappa 15 LF .

kleines Volumen und hohes Tuning (c.a 90l, 55 Hz Abstimmfrequenz -> like PS-Bass) . Der sich konisch öffnende Port ermöglicht eine gute Ankopplung an das Umgebungsmedium .

Fazit : ich finde es sinnvoll, wenn man weiß was das Konstrukt kann und es dementsprechend einsetzt . Ab 55-60 Hz bis 150 Hz sicher gut laut für 'nen 15"er, aber mit dem Tiefgang aus der Simu (35 Hz ??) is NIX . Vielleicht mit dem Cubo extended Version .

Lauter als ein 18"er ist das Ding auf keinsten .

Der ARLS spielt breitbandiger als der AW MTL finde ich (hatte beides schon) . Der AW MTL spielt untenrum etwas lauter, hat dafür aber obenrum allein oder zu 2. Probleme .

Grüße - Yavem

Hallo,

ich habe dazu mal eine Frage . Und zwar gibt es da bei meinem Speaker ... Probleme . Der hat nämlich keine durchgehend aufliegende Fläche wie man hier sieht :

http://www.toutlehautparleur.com/images/RCF/LF21N451.14.jpg

Trotz des sich darunter befindenden Dichtbandes kommt es durch die grobe Struktur des Lackes auf der Box und somit dem nicht flächigen Aufliegen zu leichten Luftbewegungen bei starken Auslenkungen (nicht hörbar, aber fühlbar mit den Fingern) .

Eigentlich hilft da nur noch irgendwas abdichtendes von außen dranzupappen ... So wie Silikon ... Aber ehrlich gesagt war mir der Speaker etwas zu teuer um ihn jetzt mit Silikon vollzumatschen - oder geht das "recht" einfach wieder ab ?

Vielleicht hat jemand von euch eine Idee ? Ich habe auch schon recht "hohes" Dichtband genommen, der Effekt ist nie zu 100% weg . mit einer Schicht Klebeband (zum Test !!) außen herum wars aber weg . Klebeband ist aber auch nicht so super toll und sieht kakke aus, mit schwarzem Silikon könnte ich mich vielleicht noch anfreunden :lol: ...

Grüße - Yavem

Zitat

Vermutung oder Erfahrung?

Erfahrung ........ :grin:

Freestyle mit Stichsäge kann aber noch mehr in die Hose gehen (nein, keine Erfahrung, sprach der noch 10fingrige Selbstbauer) :lol: .

Grüße - Hagen

Hi,

als ich vom HKM XX-21 PA auf den RCF LF21N451 umgestiegen bin musste ich auch erstmal massig wegschleifen . Per Handarbeit oder notfalls mit dem Schwingschleifer geht das bei 1-2 15"-Subs vielleicht noch ohne die Nerven zu verlieren, aber nicht bei 4 21"ern ...

Ich mache sowas, falls es mal nötig ist, mit so einem Rundhobel für die Bohrmaschine, gibt's ab 2 Euro in jedem Baumarkt : (Link zum Bild)

http://i.ytimg.com/vi/0G3KB6rtOzI/0.jpg

Geht recht flott und mit ein bisschen Gefühl für's Schleifen bekommt man damit super Ergebnisse hin . Damit kann man auch Vertiefungen "erweitern" . Allerdings ist die Verletzungsgefahr nicht zu verachten, wenn man sich bei ordentlich Drehzahl mit dem Biest den Finger beischleift sieht man sofort Knocken ... :cry:

Grüße - Hagen

Also zu den PA 302 würde ich maximal 4 RCF L15P200AK in Reflüx stellen (LMB-115 Gehäuse), mit mehr kommen die doch garnicht mehr mit wenns noch halbwegs sauber klingen soll . Mit den 15P200Ak kommt's auch mit dem Preis halbwegs hin, c.a 800 für die Speaker und fürs Holz kannst du wohl nochmal 100-150 Euro je nach Anbieter mit einkalkulieren . Wenn der 15P200Ak noch zu teuer ist, dann halt 4 mal den Kappalite 3015 LF anstatt denen - dann kommst du mit deinem Geld locker hin und Lautstärkemäßig passt das auch zu den 2 PA 302 .

Wenn mal bessere Tops herkommen auch sehr gut erweiterbar auf 4 pro Seite (4 Reflexe mit Kappalite auf einem Haufen klappen hervorragend und machen richtig Druck) .

Leistungsmäßig passt das mit der Endstufe auch ganz gut, bei Signal mit hohem Crest-Faktor (sprich Musik) sollen die Prolines ja alle nochmal ein bissen mehr leisten können . Und 700-800W pro 15P200Ak reichen vollends .

Grüße - Yavem

klingt zumindest logisch, allerdings hat die dann aber ganz viele Löcher :lol: .

Provokant : man baut eine Geschlossene Box und öffnet im Auto ein/zwei/drei/vier Fenster beliebig weit . Sitzt man jetzt in einem Bandpass 4. Ordnung ? :grin:

Achja @ Ralle : sind echt pornös geworden die Teile, zumindest den Selbstbau sieht man ihnen nicht an und für 18"er auch schön klein geworden . Freue mich schon darauf die Teile mal in Action erleben zu dürfen .

Grüße - Yavem

Hallo,

ich setze selbst den RCF LF21N451 in BR ein und kann aus Erfahrung berichten, dass sich dieser entzerrt in moderaten Volumina sehr gut macht . In meinem Fall waren es 220l, 30 Hz Tuning . Du hast ja noch etwas mehr Volumen zur Verfügung und kannst das Tuning noch 5 Hz nach unten verschieben . Von der Präzision her haben mich die Teile echt überrascht, bei Live-Anwendungen kann ich schön hoch trennen (130-150 Hz) und das wird sogar noch mit einem abartig wuchtigen Punch belohnt . Von dröhnen keine Spur (wenn der Raum keinen Strich durch die Rechnung macht )

Auch die Lautstärke sollte dann kein Thema mehr sein, schließlich hast du hier c.a 1,3qm Membranfläche am Start und 14mm lineares Auslenkungsvermögen . dürfte reichen ...

Nur so als kleiner Einwurf von mir, ich finde das Teil perfekt für deinen Anwendungsbereich .

Grüße - Hagen

Hi,

hab's gerade mal für dich simuliert (alles Viertelraum) :

Der normale HD-15 mit Kappa 15 LF :

Der HD-15 MOD, nach deinem 2. entwurf . Das Horn würde dann genau so groß werden als wenn du 4 HD-15 zusammenstellst, der HD-15 wäre also quasi 1/4 und dadran dann den "Hornaufsatz" . Abstrahlfläche ist dann doppelt so groß wie beim HD-15 und Hornlänge um c.a 90 cm verlängert :

ich finde es unökonomisch und würde es wohl nur machen, wenn ich truckspace und Holz im Überfluss hätte . Man muss auch schauen wie das klingt, das Nachklöingverhalten verändert sich im Nutzbassbereich sogar zum positiven hin (sprich weniger Nachklingzeit), nur bei c.a 50 Hz run bekommst du einen schmalbandigen Buckel - da gleicht die Nachklingzeit der einer BR-Box .

Vielleicht wäre das California-Horn für dich eine bessere Wahl gewesen ....

Grüße - Hagen

Der Kappalite 3012 HO wäre noch eine Empfehlung wert, den gibt es für c.a 150 Euro zu kaufen .

Braucht ein paar mehr Liter, belohnt das dann aber mit einer guten Bassfähigkeit und gutem Tiefgang für einen 12"er . 60-65 Liter und 50-55 Hz Tuning schauen ganz gut aus (Feintuning sei jedem selbst überlassen) .

Hat auch genug xmax und wenn er seinem 15"-Kollegen im P/L-Verhältnis ähnlich ist, dann ist der Speaker definitiv eine Empfehlung wert .

Es sei angemerkt, dass das Informationen sind, die ich aus den technischen Daten ablese . Gehört / verbaut habe ich diesen Lautsprecher noch nie - würde es aber gerne mal .

Wegen der Ankopplung musst du einfach mal gucken, da kommst du wohl um Messungen nicht herum . In Jobstis LMT-212 klappen sogar 1,8 kHz akkustische Trennfrequenz gut .

Grüße - Hagen

Ist doch ganz klar was man am 18NLW9600 sieht :

Die letzten paar Prozent kosten halt am Meisten .

Dass der 18NLW9600 ein topmoderner Lautsprecher ist streitet (hoffentlich ?) keiner ab .

Dass 2 RCF L18P200N von mir aus bei weniger Ampleistung / -Kosten lauter als ein NLW9600 sind streitet auch (hoffentlich ??) keiner ab . Dafür sind sie größer und schwerer .

Dass man für einen "überdurchschnittlich guten" Lautsprecher erheblich mehr bezahlen muss als für einen "durchweg guten" Lautsprecher zu erhalten ist 'ne klare Sache (Noedym und Ferrit sind getrennt zu betrachten) .

Jetzt frage ich mich ganz ehrlich wo das Problem liegt .

Ich würde den 18NLW9600 gerne mal hören und glaube, dass er sehr gut klingt und richtig, richtig laut kann . Dass ein 18XB700 das vielleicht ähnlich (!) hinbekommt, aber nicht so tief runter reicht und mechanisch ein wenig (vielleicht sogar nur einen Hauch ?) unzuverlässiger ist, ist nachvollziehbar .

Jetzt schaue ich mir das so an und sehe die einen Stimmen, die sagen : es ist Unsinn so viel mehr Geld für die letzten paar Prozent zu bezahlen . Und andere die sagen : ich will einen topmodernen Lautsprecher haben, dessen Vorzüge für mich den Aufpreis rechtfertigen .

Wo ist also euer Problem ? Irgendwie versucht ihr euch alle gegenseitig von euren eigenen Meinungen zu überzeugen . Dass das nix werden kann ist doch klar, oder ?

"Geschmackssache" sagte der Affe und biss in die Seife .

Grüße - Hagen

Das wär doch schonmal eine gute Idee . Auch mit der ARTA-Demo und einem kalibrierten Mic (gibt da einen günstigen ECM8000-Klon von Thomanns Hausmarke und das Kalibrieren kostet glaub ich nur 25 Euro) kann man schon einiges erreichen, vielleicht "leiht" dir ja auch mal wer seine Vollversion dafür :grin: ...

Den DCX beim T bestellen und bei Nichtgefallen zurückschicken ist doch ne wunderbare Idee . Genau dafür hat T das ja so angelegt . Das kann man dann ruhig auch nutzen . Also stehen dir da viele Möglichkeiten offen, du musst nur irgendwo die knapp 300 Teuros für das Gerät bekommen - weil ohne Bezahlung verschicken die nicht :wink: .

Ich würd mal sagen die Phasenlage kann man ja auch etwa am Frequenzgang abschätzen . Wenn du die Lautsprecher einzeln vermisst, richtig einpegelst und dann mit LR 24 dB/Oct trennst und plötzlich einen Einbruch feststellst weißt du das was nicht stimmt . Wenn sich die -6 dB von den Einzelquellen dann zu 0 dB aufaddieren, dann liegt die Phase richtig (aufpassen, HT's können bei tiefer Trennung wegen dem natürlichen Pegelabfall mit wesentlich mehr dB/Oct leiser werden, als es dir dein Filter verspricht) . Wenn da irgendwo ein Peak entsteht, oder der Frequenzgang wellig wird ist ein Treiber zu laut, oder die Phase stimmt nicht . Alles nicht professionell, aber zumindest für eine mittelgrobe Abschätzung sehr hilfreich . Für richtig professionell muss man nämlich ein Vielfaches der hier aufgeführten Materialschlacht betreiben . Beim Messen auch einen geeigneten Ort suchen, ich habe die besten Erfahrungen im großflächigen Schrebergarten vom Kumpel gemacht ... (auch wenns kalt war)

Grüße - Hagen

Naja, also in Berlin wirst du ja wohl mal irgend einen Party-PAler finden, das dürfte nicht das Problem sein ...

Ihr könnt da schon Frequenzganganalysen machen (und die auch besser vom Top, beim Sub kann man doch schon sehr genau simulieren und den Frequenzgang voraussagen), aber es gibt noch andere Sachen die sehr wichtig sind . Abstrahlung u.s.w. sind extrem wichtig, Jobsti beispielsweise hat bei seiner MT-121 auf 1-2 dB Maximalpegel verzichtet und dafür den Frequenzgang korrigiert und das Abstrahlverhalten verbessert (Info entnommen von seiner Website) . Also muss man gucken, dass irgendwo alles beachtet wird . So einen Lautsprecher der oberklasse zu entwickeln ist schließlich ein Kunstwerk, dass nur sehr wenige beherrschen ... :wink: .

Also ich bleib bei meinem Tipp : such dir wen mit COntroller und mach's über Try'n'error oder besser noch mit Messequipment und ein bisschen Physik know-how (dass man mit 4 kHz-Trennung eine miserable Abstrahlung bekommt ist ja physikalisch nachvollziehbar) . Zudem sind das meistens sehr lustige und interessante Treffen - sagt zumindest meine Erfahrung damit

Grüße - Hagen

Also ich hab hier jetzt eigentlich 15 Minuten was geschrieben, was in einem Hin und Her enden wird - wobei keiner klein bei geben will . Aber ehrlich gesagt ist es mir egal ... Nein eigentlich nicht mal das, sonst würde ich nicht schreiben . Ich mag einfach nicht wie du Sachverhalte darstellst und auf Vorschläge und Kritik reagierst, respektlos und ins lächerliche gezogen in einer Art und Weise, die dir eigentlich keiner so richtig vorwerfen kann (geschickt gemacht) . Hab ich dir ja schonmal gesagt , mich (und Andere wie du an den Reaktionen feststellen kannst) reizt das und dementsprechend versuch ich darauf in einer formal korrekten Art zu antworten, was manchmal schwer fällt . Aber wenn jeder reden würde wie ihm gerade ist wär das 'ne schöne Katastrophe ... Von daher sag' ich jetzt einfach nix mehr dazu, weil das nicht zielführend ist . Dass ich ein Problem damit habe verheimliche ich aber nicht .

Noch ein allerletzer blöder Tipp von mir (versprochen) :

Zitat

[...] dann hätte ich natürlich Samthandschuhe angezogen.

Gelegentlich macht es Sinn an Diskussionen mit etwas mehr Samthandschuh dranzugehen als du es manchmal tust .

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Diese psychoanalyse ist gigantisch, ich würde euch eine Doktorarbeit ans Herz legen. :grin:

Eine Analyse setzt voraus, dass es etwas zum analysieren gibt . Meine von dir so liebevoll genannte "Psychoanalyse" war eher eine Feststellung ...

Und weil du meine Psychoanalysen ja so liebst - gleich noch eine oben drauf : Auf einen Kommentar, der das eigene Verhalten mehr oder weniger direkt kritisiert in einer Art und Weise zu reagieren, die das Ganze ins lächerliche zieht ist eine Verteidigungsreaktion, die man zeigt wenn man sich angegriffen fühlt ... Fühlst du dich etwa angegriffen ? Nee, eh nicht, für dich ist das ja alles lächerlich, ich weiß ja ... :wink:

Naja, anstatt uns gegenseitig zu psychoanalysieren oder so sollten wir erstmal den Threadersteller zu Wort kommen lassen . Nur eine Aussage wie : "Controller unter 700 Euro sind Mist" ist genauso eine subjektive Aussage wie "Der Behringer ist das Allheilmittel" (gebe ich ja zu, dass er das wohl lang nicht ist) . Nur ich muss meinen Senf genauso dringend zu ersterem Kommentar dazugeben wie Sebastian zu letzerem . Und ich hab auch keine Lust mich zu beherrschen, ich bin unvernünftig - ich weiß . Mir aber egal :lol:

Wer jjetzt bei der Entwicklung helfen kann weiß man aber erst nach ein paar Informationen . Dann mal raus damit Niklas, wo wohnst du ?? :grin:

Grüße - Yavem

Zitat

So wird Speicherplatz kleiner, werden Filter schlechter oder Geräte per Aufdruck hochwertiger... oder eben minderwertiger...

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womöglich folgt die eigene Wahrnehmung ja auch einer selbst zurechtgelegten oder ungeprüft adaptierten Meinung Dritter

So ist es . Leider tritt diese Verhaltensweise sehr (zu) oft auf, scheint aber ein Schwachpunkt der menschlichen Psyche zu sein . Erstmals wurde diese oft ausgenutzte Verhaltensweise um 1940rum in der politischen Szene (wen wundert das ?) referiert, nennt sich "Mitläufereffekt" . Ist der Hauptgrund warum manche Firmen heutzutage überhaupt noch existieren, da wird unheimlich viel Kapital draus geschlagen . Wie man sieht funktioniert's ja ...

Nochmal zum Thema : Vielleicht würde es helfen, wenn sich der Threadersteller einfach mal einen Controller ausleiht und schaut wie das für ihn so funktioniert . Am Besten noch nen netten Mensch mit Messequip finden und man kann sogar noch genauer arbeiten . Dann kann man einen passive Weiche auch ganz gut nachbauen, wenn man die Daten kennt . Mit einer Poirtion Glück findest du jemanden, der dir dabei helfen kann in deiner Umgebung - hilfsbereite Leute gibt es mehr als genug, oder Pro's die es gegen Bezahlung machen (die wollen ja auch was verdienen ) .

- Hagen Jaeger