Beiträge von Hagen Jaeger

Hallo,

ich suche für meine LMT-151N noch oben genannte Komponenten und dachte vielleicht habe ich ja hier Glück und bekomme was gebrauchtes . Bitte keine stark abgebrauchten Waren anbieten .

Grüße - Hagen Jaeger

Mir reichen ja 2-3 Meinungen dazu, vielleicht lesen hier ja noch ein paar Leute mit .

Ich glaub ich hab Jobstis Hemmgrenze das das Modden seiner Gehäuse angeht überschritten, der war schon bei der 212 endlos genervt ... Würde da nicht so gern noch mal 'ne Diskussion zu mit ihm anfangen .

Seine Meinung war : Die Box ist so gut, man braucht keinen Lowcut, hubt nicht so schnell weil Gehäuse kleiner und ausreichend Tiefgang für den Großteil der Musik . Aber ich würd's gern anders machen, für mich sind 5-10l mehr kein Problem und wenn die Box sich bei 50-70 Hz rum gut boosten lässt (höheres Tuning) könnte man da noch mehr rausholen .

Wenn keiner drüber reden mag mach ichs einfach mit der Gefahr auf die Schnauze zu fliegen (obwohl ich eigentlich schon genug Gehäuse selbst "entwickelt" habe um sicherzugehen, dass es nicht die Schlechteste Methode ist) .

Was passiert denn vielleicht negatives durchs höhere Tunen ? Unpräzise ? Ich meine der LMB-118 ist ja auch sehr hoch getuned und jeder findet den schön punchig / direkt ...

Grüße - Hagen

@all :

Es gibt Neuigkeiten . Da ich nur selten Events größer 250-300 pax mache kommt nun eine 15"/1" (LMT-151N) her . Diese kann bei 85 Hz getrennt werden, super oder ?

Für große Events benutze ich diese dann als Drum-/DJ-Monitore und es kommen gesondert Kickfiller her . Hier dachte ich an was Obertoniges im HD-15 oder RCFiges im Gratishorn . Die Kappa's kommen weg .

Zu der 151N wird's natürlich einen Testbericht geben, bin aber im Moment schwer am grübeln ob ich das Gehäuse nicht etwas verändere durch höheres Tuning (Schallwandabmessungen bleiben gleich), als Trapez baue und mehr Portfläche spendiere . Die Simu zumindest meint mit 5-10l mehr, höherem Tuning (52-55 Hz) und 1/3 Sd würde das Ding fullrange richtig schön bis 50 Hz spielen ohne dabei großartig in die Knie zu gehen . Wäre auch mal was für kleine Aufträge die öfters anstehen, 70 pax live in der Kneipe sollte man damit ja schon machen können (mit dem veränderten Gehäuse) .

Was meint ihr dazu ? Finde Jobsti's Konstrukte super, nur die 39 Hz TUningfrequenz der Box finde ich irgendwie sinnfrei ... Und laut FQgang sollte es auch keinen Hubbel geben wenn man höher tuned . Controller ist immer dabei ...

Ihr seid mal wieder gefragt

Grüße - Hagen

Hi Leute,

Also ich kann nicht ganz verstehen warum ihr euch so ... ich sage mal "anzickt", JEDER der hier was geschrieben hat hat einen guten Beitrag zum Gelingen des Projektes "Schließen der Lücke" (Da fällt mir der Film von gestern ein - wo sie den Mond in 2 Teile gesprengt haben :grin: ) beigetragen .

Ich bin allen super dankbar, denn sowohl mein Kopf als auch mein Bauch sagen mir, dass das hier ein sehr gelungenes und vor Allem informatives Thema war / ist / sein wird . Und da seid ihr alle "ein Teil von" :wink: . Deswegen nicht streiten, läuft doch alles super hier !

Die Pläne die ich geschickt bekommen habe sind toll, es sind viiele, auch welche die nix mit dem Thema zu tun haben . Aber jetzt kann ich mir schön die Zeit vertreiben wenn Langeweile und Holz da ist, über Wbins, (BP-)Hörner, Top's (direktstrahlend CB/BR oder Horn) ist da alles dabei . Und ich denke ich werde wenn Zeit da ist mal einiges davon umsetzen, einen Wbin wollte ich nämlich schon immer mal bauen .

Ich bin im moment am schwanken . Zum Kappa im HD-15 gibt es Meinungen (sowohl positive als auch nicht so positive), aber was mich am HB 1501A1 reizt ist ist dass die Pappe dort halt wirklich direkt in's Horn spielt . HD-15 ist ja ein BPH (?) und ich könnte mir vorstellen, dass das wieder ein wenig unpräziser als ein Horn ohne (/ winzig kleiner) Vorkammer spielt . Was mich am HB stört ist die immense Tiefe von fast 1100 mm, da würde ich wahrscheinlich Probleme mit dem Transport bekommen ... Aber irgendwann soll eh mal ein neues Auto her, so eins wie die Post es bei uns im Örtchen fährt wäre nice :grin: .

Ich bin nicht sicher ob und wenn was es wird, aber vielleicht könnt ihr mir hier auch mal helfen .

Ich habe schonmal probiert mit dem Kappa 15 LF einen Kickfiller zu bauen (Gratishorn von SK), doch das hat mir überhaupt nicht gefallen - mit RCF L15P200AK war das ein Genuss ... Deswegen bin ich mit Kappa im Horn vorsichtig - habe es ja schon versucht .

Würde mir gern mal ein HD-15 mit Kappa 15 LF anhören (notfalls stelle ich den Treiber), dann weiß ich mehr . Leider gibts keinen in meiner Nähe (Koblenz) der das Horn besitzt und mal eben 100km fahren ist für mich auch schon viel ... Für euch vielleicht nicht, aber ich mache mir mit meinen zarten 19 Jahren und Schüler der 12. Klasse auch noch keine Gedanken um Rente :grin:

Mit versöhnenden Grüßen (@ Sven : :wink: ) - Hagen

Hi,

Wenn es darauf hinausläuft werde ich wohl die Kappa 15 LF in einem erprobten Hornbauvorschlag als Filler bauen ... Dann habe ich meinen nur 3 aktive Wege und es wird wohl das Beste sein auch wenn ich dann mehr schleppen muss .......

Mir wurde noch von einer vertrauenswürdigen Quelle an's Herz gelegt den Kappa 12a nicht in's Horn zu bauen . Party-PA und Horn vertragen sich im mittelton anscheinend nicht so gut, der Treiber muss teuer sein . Hatte mir das alles einfacher vorgestellt, danke an alle dass ihr mir eine Möglichkeit gezeigt habt und mich vor einem kompletten Fehlbau bewahrt habt .

Sollte es zu einem Projekt kommen (Kappa 15 LF Filler oder später mal was teures im Horn) seit ihr die Ersten die ich mit Bildern und Berichten überflute

Was meint ihr ?

Hi,

Ich erlaube mir nochmal eine kurze Zusammenfassung :

Es ist möglich ein Horn für den Kappa 15 LF mit unterer roll-of-frequenz bei 150 Hz zu bauen . Dieses wird dann aber groß und spielt nicht sauber bis 1500 Hz, bräuchte also einen Mitteldöner dazwischen .

Eine andere Möglichkeit den kappa 12a ab 100 Hz ohne überhuben spielen zu lassen als ihn in BR viel zu hoch zu tunen gibt es nicht (?) . Treiber anscheinend ungeeignet (soll's ja geben ) .

Was muss ich jetzt daraus lernen ? Sparen und teurere Treiber kaufen ? Hab gehofft genau da herum zu kommen ... Aber im moment schaut es ja nicht rosig mit meinem Vorhaben aus .

Naja, wenn hier nix gewastelt wird werde ich mich wohl bald an die LMT-101 als Monitor machen . Oder doch lieber 151N ? RCF N350 habe ich jetzt so gut wie .

Grüße - Hagen

Zitat

Wenn man Glück hat beginnt der Abfall so bei 700 Hz, mehr ist nicht drin (Leistungsfrequenzgang, NICHT eine einsame Spitze auf Achse).

Danke, das ist was ich meinte .

Es ist glaube ich eh Schwachsinn wenn man ein langes Horn benutzt und das bis 1,5 kHz betreibt . Ich mein ... würden wir hier ein gut abstrahlendes Horn erfinden dass bei annehmbaren maßen sauber von 150-1500 Hz spielt könnten wir glaube ich 'ne menge Geld verdienen :grin: . Ich wusste nicht dass das so schwer ist . Oder ist es doch nicht unmöglich ? irgendwie teilen sich die Meinungen .

SRAM, hast du (egal was für eine Gehäuseform, bin für alles zu haben) eine Idee für mich wie ich den kappa 12a ab 100 hz einsetzen kann ohne dass er ab 150W die Flügel streckt ?

Grüße - Hagen

Zitat

Und das Loch zum 15er oder gar 18er zu füllen sollte gehen. Zum 21er? Au weia, da hätt ich Bauchweh, das geb ich zu. Aber wer braucht schon so viel Pappe an einem Magneten?

Du kennst doch sicher Wbins, oder ? Ich mag den Klang von Wbins . Stell dir eine Box vor mit den Abmaßen 70x70x70 (also nicht so groß wie ein Bin) und einer nicht allzuteuren 21"-Pappe vor . Du wirst verblüfft sein wie ähnlich das klingt und wie gut das mit potentem Amping tut .

Achja, Hose runter die 2. : Habe für die Pappen je 150 Euro bezahlt (den HKM gibts ja nicht mehr) . 4,5" Spule (115mm gibt HKM an), BL von 32 Tm dafür hohes Membrangewicht (mit Luftmasse 320g) und hohes VAS (513l) - sind gemessene Daten . Spielt also gut bis 80 Hz hoch, ist aber nicht so schnell - was dem Wbin mit seinen Phasenschweinereien recht nah kommt . Außerdem wird schön viel Luft bewegt . Aber das ist Zweitrangig, Diskussionen ob 21"er sinvoll oder nicht sind möchte ich bitte vermeiden . Mir gefallen sie einfach vom Klang und vor Allem "Feeling" her, da kann sich manch doppelt so teurer 18"er nicht gegen behaupten (dafür kann der dann obenrum porno) .

Also von dem Limmerhorn ... Naja, ich würd schon gern was wasteln .

Leider finde ich bei mir unter "Tools" keinen Menüpunkt "Directivity" . Hornresp findet eigentlich, dass das Horn mind. 80cm lang werden muss, habt ihr ne andere Idee ? weniger Länge, mehr Mundfläche ? wie gesagt, 3600qcm Mundfläche gehen und sollten ja auch eigentlich reichen . Wenn wir dann einen 40x40°-Abstrahlung hinbekommen bin ich glücklich . Oder wie siehts mit dem Horn aus ?

Grüße - Hagen

p.s : wen's interessiert kann sich auf dem Bildchen hier mal 4 anschauen :

Irgendwie wollte der meinen Beitrag nicht reinsetzen, ich tippe jetzt aber nicht nochmal alles neu ...

Kurz : Wenn 2x12" Horn dann 60x40° oder 60x25° wenn 1x12" dann 40°40, 40x25° (eventuell auch noch weniger in der Horizontalen, 60° geclustert reichen ja noch)

Das Limmer-Horn kostet ja ordentlich was so wie ich das sehe ? Deswegen eher keine Option ... Zumal ich bei der Läbge auch kritisch werde, wie sollen da 150 Hz mit der Wellenlänge von 2,29m ordentlich verstärkt werden ? Virtelwelle ist dann 57,2cm - so lang sollte das Horn dann schon sein oder ?

Den Obertöner kann ich so bei 1,5 kHz wenn ich steil trenne ankoppeln . Besser wäre natürlich ein bisschen höher, aber da muss man gucken was geht .

Den Vorschlag mit den Kapp 15 LF CB-Fillern habe ich mir mal zu Herzen genommen und simuliert . 2 Stück in 80l (sind damit auch schön kompakt und entzerrt mal auf kleinen Events einzusetzen) kommen von 95-200 Hz mit 129 dB an, was schon reht ordentlich ist . Es ist die Frage ob's dann tatsächlich auch schön kickig wird ? Irgendwie kenne ich das nicht vom Kappa ...

also der CB-Filler wäre ne Möglichkeit, stellt sich nur noch die Frage ob potent genug für 6 21"er .

Hm, alles ein bisschen schwierig ...

Achja, irgendwie spinnen meine Hornresp-Simu's !? Der Kappa 12a fällt bei mir immer so bei 500 Hz ab und ist bei 1000 Hz bei -10 dB . Da kann doch was nicht stimmen ?

Das verlinkte Horn ist nett aber einfach nur riesig ... . Und für den HD-15 bräuchte ich auch etstmal wieder richtige Treiber ...

Grüße - Hagen

also meint ihr 60x60x60 wären anzusetzen ? Puh, dann bin ich ja schon in der Größe eines 18"-Kurzhorns ...

Aber egal, ich weiß das klein + laut + tief + billig nicht geht (ärgere mich selbst immer über die Anforderungen von anderen Leuten wenn die für 100 Euro 'nen ultra kompakten und lauten + tiefen 15" Bass wollen) . Was ich verschmerzen könnte wäre eben an der Größe zu drehen . Von mir aus sollen's 60x60x60 werden - wenn sich das lohnt !!

Nun noch die Frage ob das Horn dann vernünftig nach oben hin spielt . Kann mir jemand mal einen Tipp für eine Simulation geben ?

Das mit den Phasenplug ärgert mich . Nicht weil ichs nicht kann und gerne machen würde, aber dieses kleine Kakk Ding (sorry für die Ausdrucksweise) kostet mich so viel Arbeit wie der komplette Aufbau der restlichen Box . Finanziell ist das ja kein Problem aber wenn möglich würde ich es gerne vermeiden mir für einen Prototyp eine solche Arbeit machen zu müssen ... Ich meine viele Hochtonhörner kommen auch ohne Phasenplug zurecht, kann doch nicht so schwer sein oder ? :grin:

Meine Meinung über Filler ist : klasse Prinzip, aber wenn angewendet dann bitte mit viel finanziellem Aufwand . Der Kappa 15 LF ist kein so guter Treiber für ein Kickhorn wie mir schon oft eingepleut wurde und wie ich selbst erfahren habe (Gratishorn) ...

Ansonsten denke ich da recht gleich wie skyworker . Wenn's auch ohne geht dann gefälligst so .

Wir sollten uns so langsam mal an eine Entwurfsidee rantrauen, was meint ihr solls denn werden ? Horn, "besonderer" BR, was anderes ?

Grüße - Hagen

Hallo Leute,

Wow - hier tut sich ja echt viel . Die Grundsatzdiskussionen zu "Lücke schlimm oder nicht" (wenn ich es mal so nennen darf ) finde ich interessant, jedoch sehe ich das aufgrund meiner Anwendungszwecke ebenso bedenklich .

Die Anlage wird zu 30% für Live-Musik (meist härteres mit E-Gitarren u.s.w., selten auch mal "screamo" oder wie man das nennt) und zu 70% für Discoanwendungen benutzt . Gaanz selten auch mal ein > 40. Geburtstag zu welchem ich aber glaub ich nur meine Opera 302 (normal als Monitore eingesetzt) mitnehmen muss - von daher kein Problem .

Da oft Dance / Trance / allgemeine Elektronisches gespielt wird ist es wichtig 1x die Wucht und den Tiefgang der 21"-Pappen zu haben, aber ebenso einen schönen, präsenten (nicht ZU laut, ich habs eher gern untenrum zu laut was nich das Problem sein sollte) Kick (was für mich größer 100 Hz heißt) . Und der kommt aus den LMT-212ern nicht, warum ?

Der Kappa hat sein Hubmaximum so bei 125 Hz in dem Gehäuse . Das Tuning ist viel zu tief um den Treiber dort zu entlasten, folgerichtig ist das Ding nach 300W überm xmax und dann kommt halt nix mehr außer nach ner Zeit geschrottete Pappen . Hohes Tuning verwäscht den Klang etwas und ist außerdem schwer zu simulieren (da der Port so kurz ist und hier Einflüsse wie Wand- / Hornnähe sofort wieder einiges dazutun), somit fast uneinschätzbar . Desweiteren ist der Wirkungsgrad da unten nicht berauschend (siehe Messungen) , ein Spaßpeak darfs bei mir gern sein .

Ich dachte ein anderes Gehäuse wie ein Horn kann das besser, über die vielen Probleme die da auf mich zukommen war ich mir bewusst, doch die wahren Ausmaße waren doch noch um einiges höher . Deswegen bin ich froh gefragt zu haben .

Also, ich sage es mal banal so : Will pro Seite 2 Kappa 12a ab 100 Hz (am Besten f0) und einen Oberdöner ab 1,8 kHz einsetzen . Die LMT liefert untenrum einfach ein bisschen wenig, diese müsste um sie mit ihren vollen 900W belasten zu können bei 150 getrennt werden und bloß die Finger weg vom Boost ... Das will ich "verbesserschlechtern" . Der jobsti hat da echt ne super Box entwickelt, aber größer als 15" BR's kann man da eigentlich nicht drunterstellen (meine Meinung) und Fullrange kann sie auch nur bedingt . Also wollte ich sie als reines Topteil "umdesignen" mit dem Kompromiss sie niemals fullrange einsetzen zu können aber einen schönen Kick zu haben . Dachte ein Horn wäre da DIE Lösung, aber ihr sehr wie schnell man sich vertut .

Im Grunde genommen ist es mir auch Wurst ob der Kappa in 'nem Horn oder nicht sitzt (Vorteil wäre halt dass ich nicht so viel Ampleistung bereitstellen muss und die Verzerrungen schön niedrig bleiben), will einfach dass er den Bereich 100-200 zu 2. so abdeckt dass ich denke "geil, man !" . Mehr Lautstärke im Mittelton brauche ich nicht umbedingt . WIe ich das am BEsten mache ? Die Frage gebe ich gleich weiter und wurde ja auch schon gut diskutiert (weider so )

Dann noch zum H100 : Ich habe auch überlegt ein anderes Horn dran zu bauen, einfach weil der HT dann "gezielter" abstrahlt und mehr Schallenergie nach vorne als zur Seite geht, somit der HT ein Stück weiter trägt und dort lauter ist wo er laut sein soll . Außerdem könnte man überlegen ein 60x40° Horn einzusetzen und die Box clusterbar zu machen falls das mal nötig werden sollte (man weiß ja nie wie groß die Events mal werden und für größer 500 pax sollten es dann schon 2 pro Seite werden) . Clustern hilft zwar nicht umbedingt die Lautstärke zu erhöhen aber auch eine Delayline oder so könnte man dann so ausführen .

So, also nochmal echt danke für die Beteiligung, ich glaube wir bekommen hier was richtig nettes raus (egal ob mehr oder weniger hornig :wink: ) .

Achja, das mit den Räten Verkauf dein Equip und kauf neu finde ich auch destruktiv da mir das Zeug sehr gefällt - ich aber einfach frage ob noch was mehr damit zu machen wäre wenn man passende Gehäuse schustert und aktiv trennt . Trotzdem sind die Diagnosen alle richtig Doctor .

Die Hornsimus für den Kappa ab 150 Hz finde ich nett . Würde gern noch wissen ob es möglich wäre bei 150 Hz das WIrkungsgradmaximum zu legen weil ich ja besonders da das Hron brauche (dafür kanns danach auch ein wenig rascher abfallen) . Möglich oder nicht möglich ?

Achja, vielleicht noch wichtig : meine maximal vertretbaren Maße wären 30(notfalls auch 40)x70x60 für einen Kappa 12a .

Grüße - Hagen

p.s :

Zitat

Es geht hier auch gar nicht um den Frequenzgang der Anlage, sondern um den maxSPL zwischen 100 und 200 Hz. Da wirst du sehr schnell feststellen, daß eine Anlage, die diesen Bereich kann, bei gleichem SPL deutlich lauter und angenehmer klingt.

Amen . Deswegen bin ich ja so hinterher, finde diesen Bereich schon wichtig (obwohl ichs noch nie "krass" anders gehört habe) .

Ach Leute, ihr seid echt super (ungelogen), gebt mir echt tolle Tipp's - bin froh gefragt zu haben !!

Gut, Ich stelle mal eine "Zutatenliste" auf :

Amp's : American Audio V6001+ (Bass)
T.Amp TA-2400
T.Amp TA-450
evtl noch T.Amp E800 (Preis vertretbar)

Controller : T.Racks DS 2/4
Behringer DCX-2496

Lautsprecher : 6x21" (HKM XX 21-PA)
4x12" (Kappa 12a)
2x1" (Oberdöner D2544)
Eventuell noch 4 15"er (Kappa 15 LF) wenn ich den Verkauf einstelle

Was will ich ? Mehr Kick bei wenig finanziellem Aufwand mit vorhandenen Komponenten ! Wichtig ist mir 1" im Hochton weil ich die günstigen 2"er vom Klang her nicht leiden kann und 1,4"er die sowohl tief als auch hoch können Kohle kosten .

Lautstärke ist mir eigentlich recht mit den LMT-212 obwohl mehr immer besser ist (aber irgendwo limitieren die Komponenten auch) .

Was kann ich bereitstellen ? Puh ... 200 Euro könnte ich wohl irgendwie noch locker machen, mehr geht NICHT ...

Welchen Kompromiss bin ich bereit einzugehen ? Eine Lücke zwischen 100 und 150 Hz wäre vertretbar . 150 Hz @-3 dB z.B. boosten lässt sich ja notfalls noch . Gibt es hierzu ein Konstrukt (und wenn möglich kein superkompliziertes, ich weiß ... meine Ansprüche sind mal wieder schamlos ) ?

Bin für jede Idee zu haben, vertraue da voll und ganz auf euch .

Grüße - Hagen

p.s : zum Resonator zurück : wie gestaltet man einen solchen, dass er möglichst wenig nach typischem einfachen BR-Resonator klingt ? Besondere form o.ä. ? vielleicht muss man die Idee von BR ja nicht verwerfen, aber zumindest anders als bisher ausführen . Was meint ihr ?

Gut, sind wir ja mal ein Stück weiter .

Ich fasse mal zusammen (Das Fachgesimple außenvor ) :

Ein Horn mit fu von 100 und fo von 1500 Hz gibt es für einen 12"er nicht / ist Praxisfremd / zu Kompliziert und groß . Das heißt die Idee eines Hornes muss verworfen werden, da entweder fu oder fo variiert werden muss wenn man ohne Phasenplug arbeitet (der für mich nach der Anleitung noch unbaubarer erscheint ) . Richtig oder noch irgendwo 'ne Chance ?

Dann wäre die nächste Idee ein passendces Horn für den Kappa ab 100 Hz aber mit niedrigerer Grenzfrequenz zu bauen und zwischen D2544 und Kappa einen reinen Mitteldöner ebenfalls im Horn zu hängen . Hier könnte man sich ja frecherweise einfach mal das vom xtro oder so abgucken . Großer Nachteil für mich wäre : Ich brauche einen 2. Controller UND noch zwei Endstufen was derbe in's Geld geht . Ich find's somit eigentlich die Beste aber auch schlechteste Idee, weil soviel Geld "mal eben" nicht zur Verfügung gestellt werden kann .

Als nächstes wurde noch kurz ein Hybrid in den Raum geworfen . Hier wird das Problem die schräge Schallwand sein, denn einfach nach unten knallen und ordentlichen Mittelton erwarten kann man vom Kappa nicht . Andererseits ist vielleicht was anderes mit Hybrid gemeint ? Klärt mich auf .

So, meine Idee wäre ein BR mit großem hornförmigen Resonator, der nicht so lang nachklingt und das mit dem impulsverhalten besser als ein normaler Resonator hinbekommt . Hierzu sind Berechnungen nötig um die Auswirkungen und Hornkonturen herauszufinden . Weiß jemand wie man sowas in Hornresp eingibt ?

Ist schon spannend, bin echt gespannt was es am Ende wird

Grüße - Hagen

ich weiß was ein Portemonnaie ist, es sollte quasi eine Verstümmelung des Wortes sein welche übertragend meinen finanziellen Stand ausdrückt :grin: .

Das Horn ab 200 Hz schaut nett aus, aber der Phasenplug ist für mich quasi "unbaubar", wie soll ich das denn machen ? Mein Schreiner würde mich töten ehe ich den Satz zuende gesprochen habe ... Außerdem sind 200 Hz echt zu hoch ! Die 21"er springen aus dem Gehäuse und hauen mir persönlich in die Fresse wenn ich die bis 200 Hz laufen lasse .

Problem beim 15"er ist 1x die Trennfreuqenz und dann das Geld . Ich dachte das lässt sich einfacher mit vorhandenen Sachen regeln, MDF kostet ja nicht so viel .

So wie das aussieht habe ich mich da in ein Gebiet reingewagt was wohl einiges mehr an Auseinandersetzung mit eben diesem erfordert als ich liefern kann . Dachte nur vielleicht gibt es da ja einen fertigen Bauvorschlag .

Habt ihr ne andere Idee wie man den Kappa ab 100 Hz spielen lassen kann ohne dass der da bei hoher Leistung nur noch Wind macht ? Weil willens was zu basteln bin ich immer noch !!

Grüße - Hagen

Hallo Sebastian und alle anderen, schön dass ihr euch mit reinhängt .

Hier soll definitiv was gebaut werden - nur braucht man erstmal einen Ansatz was es werden soll .

Nun gut, ich verstehe von Hörnern (aufbau, Wirkungsweise ist klar - sonst wäre es nicht mein Ziel) nicht so viel und bitte deswewgen um Hilfe und auch realistische Tipp's (wie ihr sie mit den 100 Hz gegeben habt) .

Was ist mein "Problem" ? - Ich bin mit meiner bisherigen kombi sehr zufrieden . Nur ist der Kapp 12a ein klasse Mitteltöner und zu 2. auch grundtonstark, unter 200 Hz muss man da aber meiner Empfindung nach immer ein bisschen schummeln . Habe die LMT-212 nun mal so geändert, dass sie weniger Volumen und extrem höheres Tuning hat (einfach Portbretter raus und paar Milchtüten rein), das sind jetzt so 60l mit 90 Hz Tuning für die 12"er . In der Simu gibt das einen Hubbel bei 125 Hz (den ich per EQ aber eh immer erzeugen würde, gefällt mir einfach) und ein f3 von 90 Hz . So rein vom fq-Gang her gefällt mir das mit dem Spaßpeak, das Problem ist hier nur BR . Ihr wisst wie es klingt wenn man so hoch tuned, da kann es schnell mal dröhnig werden - als ich dagegen mal ein 12"/2" Horn von einem anderen PA-Verleih gehört habe war ich sehr angetan wie präzise und hammerhart das einfach klingt (habe keinen Plan was das für ein Teil war, war auf jeden Fall recht groß, so 2x LMT-121) . Der 2"er hat mir persönlich garnicht gefallen, klang einfach zu betont in den normalen Höhen und selbstverständlich null Superhochton . Der Hochton hat quasi "geklatscht" (so würde ich es beschreiben) und sich nicht dementsprechend eingefügt obwohl er nicht umbedingt zu laut war .

Toll fände ich es wenn man für den Kappa ein Horn entwickeln könnte was ihn untenrum einfach unterstützt (klar, obenrum auch aber das ist für mich eher Nebensache, werde erstmal beim D2544 bleiben und der kommt mit nem echten mitteltonhorn nicht mit) und sauberen Kick rausbekommt .

Ich arbeite mit 4 (bald 6) 21"ern (selbst entwickelt, waren auch keine 500 Euro Teile), die gefallen mir super ! aber über 80 Hz oder 100 Hz (dann steil getrennt) wirds recht hässlich und ab da wollte ich den Kappa einsetzen . In 'ner normalen BR geht das bei recht tiefem Tuning nicht da er dann ab 100-200W überhubt und hohes Tuning verwäscht den klang etwas, was meiner Meinung nach besser geht .

Kickfiller wollte ich nicht dazwischen stellen weil man für passende Treiber oft 'ne Menge Kohle ausgeben muss und ich dann noch eine potente Endstufe bräuchte . Ich dachte mir dass man das vielleicht mit wesentlich weniger Geld (eben den 12"er in ein passendes Gehäuse stecken) hinbekommt . Wenn das nicht geht sagt es mir bitte klar ins gesicht :wink: .

Mit zur Lücke ? Sorry, aber soviel mut habe ich nicht :grin: .

Gibt es andere Wege den Kappa 12a untenrum so zu unterstützen dass er den Bereich ab 100 Hz übernehmen kann ? Vielleicht geht ja BR doch, nur mit so einem Expo-Port der ja anscheinend einiges am Klangverhalten in der Nähe der Tuningfrequenz ausmacht (ARLS MOD z.B. klingt sehr sauber trotz des hohen Tunings) ?

Fragen über Fragen ... Das mit dem Horn und tiefe untere sowie hohe obere Grenzfrequenz scheint es also nicht mal eben so zu geben (ist klar, das wäre ja auch das Optimum) ... Ich bin keinesfalls weg von der Idee, aber wenn das nicht hinhaut - was klappt denn noch so ?

3-Wege möchte ich nicht machen, da ich dann einen 2. Controller bräuchte was auch wieder ins pordemonny geht .

Bin für jeden Vorschlag zu haben, ICH WILL BAUEN . :wink:

Grüße - Hagen

Groß ist nicht so das Problem, das Problem ist eher das "wie" ...

Das MT-122 gefällt mir schon sehr gut ! Problem ist wohl nur, dass hier mit einem 2"er gearbeitet wird weil das Horn schaut in der Simu mit Kappa 12 alles andere als gut aus . Wir haben von 200-450 Hz einen Wirkungsgrad von 105 dB (Halbraum) und danach mit c.a 6 dB/Oct abfallend (ab 1200 steiler) . Bei 100 Hz sinds schon -7 dB, das langt leider garnicht ... Hätte mir nämlich sehr gut gefallen der Bauplan ! Vielleicht habe ich auch einfach falsch simuliert ? Kann diesen Erfebnissen wirgendwie nicht so richtig glauben . Übrigens ist bei 1200 Hz eine Reso (Rückkammer), wäre ungünstig, sind die immer so "tief" bei größeren Hörnern ? Es ist ja erstmal die Frage ob sich ein großes Horn mit 100 Hz flat entwickeln ließe dass aber auch tadellos bis 1,5 kHz (eher noch was höher da "nur" mit 24 dB/Oct getrennt wird) spielt . Möglich oder unmöglich ? Abstrahlung der 122er ist hm, naja, ok . Würde so gehen .

Ich bleibe auf jeden Fall dran,

Grüße - Hagen

Hallo liebe Selbstbaugemeinde,

Ich würde gerne wissen ob schonmal jemand mit dem Gedanken gespielt (oder gar umgesetzt) hat den Kappa 12a in ein frontgeladenes Horn zu bauen, dass ab 100 Hz flat spielt .

Ich würde dann ein Versuchsgehäuse aufbauen und es mit verschiedenen Hochtönern kombinieren (D2544, N350, P.Audio 1,4"er + was ich noch so zu testzwecken leihen kann) . Da darunter auch ein paar 1"er sind würde ich gerne recht hoch trennen, sprich so bei 1,5 kHz . Ich habe gehört, dass es da Probleme geben soll wenn das Horn größer wird (was es für 100 Hz f0 definitiv werden muss) . Tatsächlich oder Unfug ? Die Trennung würde ich übrigens aktiv per DCX-2496 Controller ausführen, T.AMP TA-2400 für den Tiefmitteldöner und T.AMP TA-450 für den Hochdöner .

Das Einzige was ich brauche ist ein Bauvorschlag . Es ist mir nicht so wichtig, dass das Horn tierisch breit abstrahlt - aber zu wenig in der Horizontalen sollte es auch nicht sein . Ich kann wiederrum 2 Kappa 12a pro Seite zur Verfügung stellen, Clustern ist also möglich . Viele Wege führen nach Rom ...

Was ihr sicherlich bemerkt habt ist, dass meine Erfahrungen mit Tiefmitteltonhörnern sehr beschränkt sind . Deswegen bitte ich euch um Hilfe, könnte mir vorstellen, dass das andere Leute auch interessiert . Und ich wäre bereit ein Testgehäuse zu bauen und MEssungen unter Anleitung durchzuführen (alles nötige habe ich hier) .

Also, kann mir bitte jemand helfen ? Falls es da keinen Bauplan gibt geht's halt nicht ... Ich glaube selbst entwickeln ist zu kompliziert - oder ?

Achso, vielleicht noch wissenswert : im Moment sitzen die Kappa's in der LMT-212 vom Jobsti . da gefallen sie mir auch super, aber ich würde gerne mal wieder was basteln ohne neue Treiber kaufen zu müssen . Außerdem interessiert mich Horn vs. BR (besonders im Grundtonbereich) .

Grüße - Hagen Jaeger

Hi,

Im Biete-Brett stehen 2 Doppel15"er mit Kappa 15 LF von mir drin, guckst du (einfach mal durchlesen, lohnt sich) :

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=47&t=61697

Für den Preis schwerlich zu übertreffen .

Grüße - Yavem

Hi,

Hab's gerade mal durchgerechnet . Viel macht das nicht aus, von den 100l und 45 Hz Tuning ausgehend verändert sich das Tuning bei 10l weniger um c.a 2 Hz . Und das ist deinen Ohren sowie der Kiste sch...egal . Wenn du den Unterschied hören würdest bräuchtest du dir um deine Zukunft keine Gedanken mehr zu machen ! Das wär was :grin:

Klar, je kleiner das Gehäuse desto schwerwiegender die Auswirkungen . Aber ab 80-100l braucht man sich wegen 5l Abweichung nicht in die Hose zu machen . Und wer beim Miteinberechnen des Chassis 10l falsch berechnet der sollte vielleicht nochmal in die Schule gehen .

Nimm Durchschnittswerte, für nen 15"er z.B. 4l . Ob der nun tatsächlich 3,5 oder 5 hat ist echt egal . der eine Liter macht den Kohl nicht fett .

Achja, viel wichtiger beim sauberen Berechnen eines Gehäuses mit Resonator sind die Einflüsse von Boden- / Wandnähe u.s.w. . Ich habe mir so schonmal ein Tuning von angedachten 90 Hz auf tatsächliche 68 Hz verschoben !!

Grüße - Hagen Jaeger

Hi,

Wenn du willst kannst du am 30. auf den 31. März auf ein Forentreff im schönen Lahnstein kommen . Es kommen noch c.a 15 andere Leute, darunter wohl 5 mit etwas mehr Material ..

Wir sind in einem 450qm großen Raum und haben von dB-Technologies über RCF, Mackie, ... einiges an Material dabei . Selbstbau hauptsächlich von mir .

Von mir kannst du hören : Jobsti's LMT-212, Jobsti's LBT-1121, 2 doppel15" Bassreflex mit Kappa (selbst gewastelt), 4 21"er (selbst gewastelt), dB-Technologies Opera 302, Dynacord E-152, ein paar Spaßprojekte . Amping ist zu Genüge vorhanden (einiges vonT.amp, Alesis, Behringer, American Audio), habe Behringer und Thomann-Controller hier - eventuell ein interessanter Vergleich .

Wenn du Interesse hast schreib' mir mal eine PN

Grüße - Hagen Jaeger