Beiträge von Wolfgang Rott

Eine wichtige Sache hat der Thread-Starter nun aber sicher gelernt: Das es offensichtlich zum guten Ton gehört, als "gestandener" DJ alle Neuanfänger möglichst zynisch abzuwichsen. Bravo....

Er wird Euch sicher in nächster Zeit in Ruhe lassen und keine Tips oder Rat mehr einfordern, so das Ihr wieder alle Zeit der Welt zur Selbstbeweihräucherung nutzen könnt. Das sind ja alles sooo geile Typen hier, Ahnung über Ahnung, jeder eine absoluter Expedde- aber trotzdem noch immer hier? Ist doch an der Zeit, aufzusteigen ins Profi-Forum, oder? Aber da mögt Ihr vermutlich nicht mitmachen, weil`s da wieder mehr ums Einstecken statt Austeilen geht, was?

An den Mod: An dem Titel dieses Forums ist nichts zweideutig, denn da steht klipp und klar: PA für EINSTEIGER!!! Merkt man an diesem Thread total, hier fühlt sich sicher jeder Einsteiger echt wohl. Sonst schreibt besser hin: PA für Einsteiger mit Equipment im Wert von mindestens 20K!

Habe heute nicht nur herausgefunden, das die Weichen ziemlich im A... sind (Stichwort: Sonic Guard), sondern das offensichtlich Diaphragma auch nicht gleich Diaphragma ist, jedenfalls bei Aftermarket-Ware! Die beiden Treiber klingen doch etwas unterschiedlich, der eine so, wie er soll, aber bei dem anderen fehlt dieser samtige Schmelz obenrum, z.B. bei den Hihat und Beckenklängen. Da werde ich noch Zeit mit verbingen müssen..... :cry:

Edith, 3 betriebsame Std. später....

Soviel Zeit war`s dann doch gar nicht, ich bin der Geilste! :lol:

Ein, zwei Sachen möchte ich abschließend nochmal aufschreiben, weil die evtl. anderen hier helfen können:

- zum "samtigen Schmelz"
Ich habe dann nochmal das Diaphragma von dem muffigen Treiber runtergenommen und mir diese merkwürdige, bronzefarbene Halbkugel, die unter dem Diaphragma sitzt, genau angeguckt. Sie war an einer Stelle etwas korrodiert und deshalb rau, das kann doch wohl nicht sein, oder? Also feinstes Schmirgel, ein bißchen Spucke drauf und nach etwa einer Minute war dieses Teil wieder so smooth und blank wie der sprichwörtliche Babya....! Dann das Diaphragma vorsichtig wieder montiert- dabei muß man echt aufpassen, das es gut zentriert ist, denn so richtig gut hat JBL das nicht gelöst, amerikanisch flöderig eben. Ein paar genaue Passtifte wären hier nicht zuviel des Guten gewesen.....

Wie auch immer, ein erneuter Test zeigte eine deutliche Klangverbesserung, die beiden Treiber waren jetzt so gut wie identisch!

Aber immer noch zu leise. Ich habe dann angefangen, die Weichen etwas zu manipulieren, also ein paar Kabel mit Krokoklemmen und meine Kiste mit Hochlastwiderständen, Tonfrequenzelkos, MKTs und was man sonst noch so braucht und dann etwa eine Stunde "try and error", immer mit dem Blick auf die originale MR822-Weiche aus dem Datenblatt. Zum Schluß klang´s wirklich amtlich, aber die Nagelprobe kam dann noch: Auf einem Kanal die neu ein-getunte MR922 mit 2416H und auf dem anderen Kanal die originale MR922 mit 2418H, Signal auf mono und dann Balance am Pult hin und her gedreht: ASTREIN, kaum ein Unterschied hörbar. So schlecht ist mein Ohr also noch nicht.... :wink:

Blieb noch die Sonic-Guard Geschichte, die meine Vorgänger wohl gleich mit den HTs zerschossen und danach kurzerhand ausgebaut hatten- natürlich OHNE sie zu brücken, deshalb hörten die Dinger sich auch beim Kauf so irre Sch... an! Da die Sofitten fehlten, habe ich mal so ein bißchen gerechnet, überschlagen und taxiert und dann im Kfz-Shop 4 Stk. 12V/10W Sofitten gekauft. Jeweils 2 davon in Reihe pro Weiche eingelötet und dann probiert: Scheint zu funzen, keine Klangveränderung. Leistungstest konnte ich heute Abend nicht mehr machen, aber morgen gucke ich, ob ich die Dinger zu glimmen kriege. Wenn das dann bei erst bei ordentlichen Pegeln beginnt, habe ich fertig.

Den Thread hier auch, aber evtl. will ja irgendwann mal jemand was nachlesen, deshalb hier auch dieser "Abschlußbericht". Insgesamt hat sich der Kauf der 2416H also gelohnt, verschlechtert (im Vergleich zu den originalen MR922) hat sich der Klang auf gar keinen Fall. Damit habe ich jetzt eine zweite JBL Anlage aus 2x MR922, 2x MR 818.

Was jetzt noch kommt, ist die Kombination beider Anlagen, wobei ich die beiden Tops hochkannt-gedreht aufeinander stellen werde, ergibt dann eine "Pseudo- d`Appolito" und sollte eigentlich einigermaßen funzen. Dazu werde ich in die Tops noch Zurrösen einlassen, damit ich sie zusammenratschen kann, die Schutzecken greifen dabei wunderbar ineinander. Da drunter dann die beiden großen 18er und darunter nochmal 2 Stk. 15er pro Seite, bin gespannt. Da ich so eine Kombi höchstens 1x pro Jahr brauche, will ich nur versuchen, sie einigermaßen gut abzustimmen, fertig.
So, das war`s erstmal von meiner Seite,

Gruß an alle,
Wolfgang

So, habe heute die beiden Diaphragmen für die 2416H aus USA bekommen und natürlich gleich nach Feierabend alles wieder zusammengebaut. Bei der einen Box musste ich noch eine interne Holzstrebe "anknabbern", weil der 2416H wohl doch eine ganze Ecke größer im Durchmesser ist als der 2418H? Jedenfalls hatte ich dann irgendwann alles soweit zusammen, das ich drangehen konnte, das Amprack (welches auch komplett neu zusammengestellt war und so noch nie gelaufen war) anzuschließen, danach Signal drauf und langsam die Gainregler hoch- prima, alles da.

Nun noch schnell die Weiche etwas genauer eingestellt und dann mal in Ruhe horchen- leider nur suboptimal. :?
Der HT wird viel zu stark bedämpft oder ist im Wirkungsgrad wesentlich schwächer als der 2418H. Da werde ich noch stark in der Weiche nachbessern müssen, denn ich hasse es, wenn ich Anlagen nur mit Equi fahren kann, sowas gibt`s bei mir nicht. Die muss man hinstellen können und dann hat´s gefälligst gut zu klingen.

Habe mir gerade mal beide Datenblätter (MR922 vs. MR822) gezogen und die Weichen verglichen- das sieht doch reichlich unterschiedlich aus. Ma sehen, ich werde berichten.

Na, wenn der Themenstarter dann doch irgendwie "pro-JBL" ist, darf ich wohl doch mal ran- ab jetzt Modus "subjektives Empfinden" an:

Aktuelles Beispiel:
Habe vor etwa 3 Monaten folgende JBL-Anlage gekauft:

2x MR922 Tops (12/2)
4x MR205 Bässe (15er)
1x Clayton CA-2 als Mittel/Hochtonendstufe mit eingebautem Prozessor/Weiche für die ganze Anlage
1x Clayton CA-4 als Bassendstufe
1x 6HE Rack
30m 4x2,5mm² Verkabelung

Meines Wissens wurde diese Kombination von Harman Deutschland so zusammengestellt und über Musicstore verkauft.
Das ganze Zeugs im optisch mittelprächtigen, aber funktional 100%-igen Originalzustand gab`s für zwölfhundert Euronen.

So: Ich hau jetzt einfach mal einen raus und behaupte, das es für das bißchen Geld nix gibt, was klanglich da auch nur annähernd rankommt. Ich habe dieses Beispiel hier angeführt, weil ich damit BEWEISEN will, das man selbst für das bißchen Geld GEBRAUCHT was Ordentliches kaufen kann, wenn man sich etwas Zeit lässt. Die Anlage ist wirklich "Plug`n Play", man braucht da nix dran einstellen, klingt geil und hat auch für 100 halb-taube Paxe auf dem Dancefloor genug Druck.

Ich persönlich finde es auch total geil, das hier und in allen anderen Foren JBL mittlerweile ja nicht mehr "salonfähig" zu sein scheint- denn offensichtlich setzt sich diese Pseudo-Wahrheit auch bei den Verkäufern fest, so daß man als Gebrauchtkäufer wirklich gutes Zeugs für kleines Geld abgreifen kann. Macht mal alle schön weiter so, denn ich und auch ausnahmslos alle meine Kunden können mit diesem Oldie-Kram bestens leben. Als Verleiher, der nicht gerade Profi-Musiker zu seinen Kunden zählt, sondern eher an Menschen verleiht, die einmal im Leben `ne amtliche Party schmeißen wollen (Wir sind hier doch bei Party-PA, oder?), kann ich sagen, das ich für JBL eine bessere Akzeptanz habe, als für irgendwelchen (vermeintlich?) besseren Kleinserien-Kram, den aber keiner kennt!

Insofern kann ich dem Themenstarter nur dazu raten, es mal mit JBL zu versuchen- zuviel zahlen wirst Du dafür dieser Tage jedenfalls nicht! :wink:

Wolfgang

Ging es nicht ursprünglich nur um 75-100 Paxe auf der Tanzfläche? Oder sind die alle schwerhörig?

Es ist schon drollig, das jede dieser Anfragen IMMER ins "Ich kenne noch was Edleres & Exotischeres als mein Vor-Poster" abdriftet. Wir sind hier mittlerweile bei Summen angelangt, die ein normaler Mugge-Verleiher im Kleingewerbe in Jahren nicht mehr reinholt, aber das stört wohl anscheinend niemanden, oder?

Ich mit meinem ganzen asozialen JBL-Gerumpel mag ja schon gar keine Empfehlungen aussprechen, aber einen Tip kann ich dem Thread-Starter mit auf den Weg geben:

Bevor Dich der Wahnsinn reitet und Du Unsummen für Sachen ausgibst, die sich nie wieder reinverdienen lassen, besuche einfach ein paar Festivitäten in Deiner Gegend und lausche der Stimme des Volkes, also der Konsumenten, die sich (komischerweise!?) auch bei schrecklichster Soundqualität meistens gut amüsieren, sofern der DJ keine Vollpfeife ist. Und letztendlich sind sie es, die alles bezahlen.

Mein liebster "humanoider Einmesscomputer" ist mein holdes Eheweib, die mich, wenn ich dann mal wieder irgendwo mit durch fürchterlichste Missklänge erzeugter Gänsehaut stehe, mit Ihren großen Augen fragend anguckt und sagt "Ich weiß gar nicht, was Du hast- das hört sich doch gut an, oder?"

Das sind die Realdaten, die m.E. nach zwar nicht maßgebend sein, aber auch nicht gänzlich ignoriert werden sollten.

Wolfgang

Hallo Loide,

danke für Eure Tips. Das mit den Alt-EONs hatte ich mir auch schon ausspekuliert, habe auch welche gefunden: 1x in Kopenhagen, 1x in Essex.....

Mir hat ein Mitglied hier 2 Stk. JBL 2416H angeboten, die ich gekauft habe, " as close as it gets" sozusagen, denn immerhin waren das ja die originalen Treiber der MR822, also dem Vorgänger. Zwar ist dessen Weiche etwas anders beschaltet, aber immerhin scheint ja der 2416H in denselben Gehäuse auch mit demselben Tieftöner 2202H zusamenspielen zu können!

Ich hoffe nun, das das auch mit der 922-Weiche irgendwie geht, ansonsten passe ich die lt. den JBL-Datenblättern einfach auf "flat response" an, denn die Schaltmöglichkeiten der MR822 brauche ich nun wirklich nicht.

Falls Interesse besteht, werde ich berichten, sobald ich die Treiber drin und ausgetestet habe.

Gruß,
Wolfgang

Hallo Schotte,

danke für die Antwort. Vielleicht sollte ich noch ein paar Dinge erklären: Ich bin gelernter Elektroniker, seit etwa 30 Jahren ziemlich Hifi- und PA-verrückt und habe mir in dieser Zeit schon (fast) alles selber zusammengedröselt, z.T. auch mit guten Erfolgen, allerdings auch mit mittelschweren Katastrophen.... :wink:

Das so eine Box ein in sich genau abgestimmtes System ist (bzw. sein sollte!), weiß ich natürlich. Meine Frage ging auch eher in die rein praktische Ecke, so von wegen ".. das Problem hatte ich auch mal, habe dann den Treiber XY genommen und das ging erstmal ganz gut..."!

Denn auch, wenn es heute ja modern ist, über JBL zu lästern, halte ich die MR922 gemessen an ihrem Preis für ein ziemlich gutes Top und der HT-Bereich gefällt mir sehr gut. Leider habe ich derzeit einfach keine 400,-€ mehr über und wäre deshalb für jeden Vorschlag, der preislich bei maximal der Hälfte dieser Summe liegt, sehr dankbar. Wenn dann irgendwann der Reichtum ausbricht, habe ich eben 2 Reservetreiber liegen, es könnte schlimmer sein!

Gruß,
Wolfgang

Hallo,

mal eine Frage an die "Expedde" hier:

Ich habe mir zwei JBL Tops MR922 und zwei Bässe MR818 gekauft, hatte aber keine Gelegenheit, selbige vorher groß zu prüfen. Zuhause angekommen musste ich leider feststellen, das beide Hochtöner nicht mehr original waren. In der einen Box war ein McWürg reingeschraubt und in der anderen ein noch mysteriöserer China-Treiber..... Richtig geärgert habe ich mich aber dennoch nicht, denn die restlichen Chassis sind original und ok. Viel bezahlt habe ich auch nicht gerade dafür.

So. Da ich noch zwei originalbestückte MR922 besitze, habe ich eine gute Vorstellung davon, wie es eigentlich klingen sollte. Leider sind die originalen Treiber nicht gerade Sonderangebote und deshalb überlege ich, andere Treiber zu verbauen- wenn es denn welche für bezahlbares Geld gibt, die passen würden? Anschluß ist normales 1 3/8 Gewinde.

Der McGee z.B hört sich zum Kotzen an, das als Hochtontreiber zu deklarieren, ist der Witz schlechthin. Schlechter Mitteltöner trifft es eher, mehr kommt da nicht raus. Sowas billiges kommt da also nicht wieder rein. Nun gibt es aber z.B. Treiber von Emminence oder Kenford, die so im Preisbereich zwischen 50,- und 100,-€ zu finden sind. Gibt es da nach Euren Erfahrungen irgendwas, was vorläufig (muss erstmal sparen bzw. Geld für die Originale verdienen) gehen könnte?

Gruß,
Wolfgang

Hallo,
ich habe mich hier angemeldet, weil ich auf eine Frage keine Antwort finde:

Wenn man derzeit die Werbung der Endstufenbauer anschaut, überbieten die sich teilweise schon im Budgetbereich mit Leistungsangaben, die vor 10 Jahren noch reinsten Edelteilen vorbehalten waren. Mir geht es jetzt aber gar nicht so sehr darum, wie doll da geschummelt wird, sondern mich beschäftigt die Frage, wie man aus einem Amp 2x3000W/4Ohm rauskriegen will, der an 230V~/16A angeschlossen ist? Selbst wenn wir mal vom idealen ohmschen Verbraucher ausgehen, ist bei einer Aufnahmeleistung von 3680W Schulz. Selbst bei 100% Wirkungsgrad wären das dann doch "nur" so umme 1.8kW pro Kanal....

- Sind also wohl nur rechnerische Angaben?
- Oder ist im PA-Bereich im Rack eine höhere Absicherung der einzelnen Phasen üblich?

Ein, zwei Erklärungen dazu wären nett!

Gruß,

Wolfgang