Beiträge von Jip

Hallo,

ich habe auch Interesse, und wenn ich es zeitlich schaffe, bin ich dabei.

Gruß Jens

Hallo, ich würde Dir empfehlen, einmal min. 3-4 verschiedene Hersteller von PA Systemen zu besuchen und sich Anlagan vorführen zu lassen, alleine um mal einen Höreindruck zu bekommen --> bekannte Musik mitbringen!

In der Größenordnung von 20.000 Euro ist es normalereise auch möglich, daß die oder der Hersteller mit der PA mal zu Euch kommt, um die Anlage in Euren Räumen mal live zu testen, denn im Demoraum klingt es ja dann doch immer etwas anders.

Direkt eine Marke empfehlen will ich mal nicht, aber schau Dich doch bei diesen Herstellern mal um, die bauen schon vernünftiges Material:

http://www.ad-germany.de/
(AD24 Serie)

http://www.gae.de/

http://www.ks-audio.de/

http://www.ohm-germany.com/
SS3 oder TRS

http://www.acoustic-line.de/

ziemlich teuer, aber auch sehr gut:
http://www.dbaudio.de/
C4

http://www.funktion-one.com/
Res4 Res5

Es gibt aber noch viele andere Hersteller, die gutes Equipment bauen, das soll hier nur mal als Anhaltspunkt dienen.

Ich würde dann aber etwas komplett Horngeladenes nehmen, wegen der besseren Abstrahlung und Reichweite.

Als Mischpult schau Dir mal das KME CMX an:

http://www.kme-sound.de/

Nehme ich auch als Discomischer. Hat 4 Microeingänge, auch Phantomspeisung möglich, und kostet nicht die Welt. Wenn's nur für CD Musik mit Moderation sein soll, reicht das.

Gruß Jens

Zitat von "KaiK"

Jip: Wie erkennst du denn was mit den Bühnenstrom passiert wenn du 15 oder 20m von der Bühne weg bist? Hast du ein Fernglas, um die Anzeigen abzulesen? Ich habe so meine Anzeige direkt am Pult stehen.

Wenn du natürlich nur 2 Scheinwerfer, 1 Strobo und eine Tonendstufe hast brauchst du die Messung nicht, dann kannst du eh nichts machen.

KaiK: klar muß die Anzeige am Pult bzw. da wo sich die Technik Person aufhält stehen, aber ich wollte ja wissen, ob Du mit dem System schon mal den "Ernstfall" gemeistert hast, und sofort die Symmetrie hergestellt hast und die Geräte dadurch geschützt hast? Ich stelle mir das nämlich schwierig vor, die ganze Zeit auf die Anzeige zu schauen, man macht am Abend ja auch noch was anderes.

Ich mache übrigens mobile Disco habe nicht die Möglichkeit die Last schnell so zu verteilen, daß nichts passiert. Auch habe ich nicht die Möglichkeit den ganzen Abend auf die Anzeige zu schauen, da ich mal Musik raussuchen muß, mit den Kunden bzw. Gästen sprechen, usw.

Gruß Jens

Zitat von "rockline"

Weg damit. Die Denon CD Player sind weder besser noch genauso billig wie beispielsweise Omnitronic oder StageLine.

......

Die heutigen billigen StageLine und Omnitronic & Co spielen genauso gut und kosten nix - da lohnt nicht mal der Gedanke ans aufschrauben.

Die Denon Player sind sehr wohl anders als das Billigsegment Omnitronic und Co, nämlich besser. Mein Erster 19" Player war ein IMQ Stage Line bzw. Monacor, und den konnte man getrost in die Tonne treten, wenn man professionell arbeiten wollte. Das Titelsuchen dauerte ewig, machmal gab's gleich Error. Wem es egal ist, wie lange ein CD Player den Track sucht, der kann ruhig die günstigen Player nehmen. Mein erster Denon hält nun schon ca. 7 Jahre ohne zu Mucken. Hatte gerade bei einem Kollegen die Möglichkeit einen Gemini CD Player zu tesen, was mir sofort aufgefallen ist, ist das er nicht ohne Verzögerung anläuft, wenn man die Pause weg nimmt, wie will man da einen Titel zeitgenau starten ? Bei Pausenmusik auf einem Konzert ist es wohl egal, aber sowas gibt es bei Denon nicht. So viel zum Thema "Denon ist genau so gut wie Omnitronic und Co", Gruß Jens.

Zitat von "rockline"

Weg damit. Die Denon CD Player sind weder besser noch genauso billig wie beispielsweise Omnitronic oder StageLine.

......

Die heutigen billigen StageLine und Omnitronic & Co spielen genauso gut und kosten nix - da lohnt nicht mal der Gedanke ans aufschrauben.

Die Denon Player sind sehr wohl anders als das Billigsegment Omnitronic und Co, nämlich besser. Mein Erster 19" Player war ein IMQ Stage Line bzw. Monacor, und den konnte man getrost in die Tonne treten, wenn man professionell arbeiten wollte. Das Titelsuchen dauerte ewig, machmal gab's gleich Error. Wem es egal ist, wie lange ein CD Player den Track sucht, der kann ruhig die günstigen Player nehmen. Mein erster Denon hält nun schon ca. 7 Jahre ohne zu Mucken. Hatte gerade bei einem Kollegen die Möglichkeit einen Gemini CD Player zu tesen, was mir sofort aufgefallen ist, ist das er nicht ohne Verzögerung anläuft, wenn man die Pause weg nimmt, wie will man da einen Titel zeitgenau starten ? Bei Pausenmusik auf einem Konzert ist es wohl egal, aber sowas gibt es bei Denon nicht. So viel zum Thema "Denon ist genau so gut wie Omnitronic und Co", Gruß Jens.

Zitat von "KaiK"

Ich halte allerding absolut nichts von diesen "alles aus" Varianten, mit dem Arena K500 Messsystem hatte ich bei Veranstaltungen noch nie Probleme... schaut euch das auf der PLS ruhig mal an...

Hallo, ich halte ja nichts vom Arena System, weil ich der Meinung bin, daß man nicht schnell genug reagieren kann, bzw. nicht immer die Möglichkeit gegeben ist (je nach VA) die Last zu verteilen. Bei großen VAs mag das vielleicht gehen, indem man schnell die PARs rauf oder runter zieht, aber es gibt ja auch genug kleinere VA wo das nicht geht (DJ, 2 Mann Kapelle, usw.).

Mich würde aber jetzt mal interessieren, da Du schreibt, daß Du mit dem Arena immer gut klargekommen bist, ob Du schon mal solch einen Fall hattest, wo plötzlich der Null weg war und Du schnell regelnd eingreifen mußtest? Beschreib doch bitte mal, Gruß Jens.

Habe DN 2000F MkIII und DN 1800F. Laufen beide sehr zuverlässing, keine Ausfälle damit gehabt. Das Einzige, was man bemängeln könnte ist, daß beim 2000F MkIII das linke Laufwerk beim ersten öffnen nach längerer Stromunterbrechung gelegentlich nur halb öffnet und wieder schließt, aber nur beim ERSTEN mal nach dem Einschalten nd auch nur sporadisch, dann nicht mehr. Ich kann damit leben, sonst laufen sie sehr gut, und die dinger sind im mobilen Einsatz, Staub, Kälte, Hitze, Feuchtigkeit, alles dabei. Sogar als ich wegen eines losen Neutralleiters im Drehstromkabel 2/3 meiner Geräte zerstört hatte, haben die beiden Denon Player den "Grillabend" überlebt,.. Gruß Jens

Habe DN 2000F MkIII und DN 1800F. Laufen beide sehr zuverlässing, keine Ausfälle damit gehabt. Das Einzige, was man bemängeln könnte ist, daß beim 2000F MkIII das linke Laufwerk beim ersten öffnen nach längerer Stromunterbrechung gelegentlich nur halb öffnet und wieder schließt, aber nur beim ERSTEN mal nach dem Einschalten nd auch nur sporadisch, dann nicht mehr. Ich kann damit leben, sonst laufen sie sehr gut, und die dinger sind im mobilen Einsatz, Staub, Kälte, Hitze, Feuchtigkeit, alles dabei. Sogar als ich wegen eines losen Neutralleiters im Drehstromkabel 2/3 meiner Geräte zerstört hatte, haben die beiden Denon Player den "Grillabend" überlebt,.. Gruß Jens

Zitat von "niggles"

Denkanstoß: Wie willst du hier "Bauerndrehstrom" (ohne Neutralleiter) bemerken?

Hallo, wenn sich der Sternpunkt aufgrund fehlenden Neutralleiters zusammen mit unsymmetrischer Phasenbelastung verschiebt, so entsteht zwischen N und PE ein Spannungsgefälle, welches durch die Glimmlampe angezeigt werden kann. Offen bleibt jedoch, ab welcher Spannung die Glimmlampe leuchtet, und ob das überhaupt zulässig ist, das entzieht sich jetzt meiner Kenntnis. Gruß Jens.

Zitat von "neuni"

Die andere Trickschaltung würde mich auch interresieren, gibts da nen Schaltplan? Varistoren haben den Nachteil das sie bei Unterspannung nicht abschalten...
Und meistens hat man doch keine Feinsicherung parat - oder?

Hallo, falls Du die Schaltung meinst, die ich in einem anderen Thread mal beschrieben habe, die ist recht simpel, habe ich mir selber ausdegacht. Bei Unterspannung schaltet die allerdings nicht ab, nur bei Überspannung je nach verwendetem Varistor. Falls Du den Schaltplan möchtest, schick mir Deine e-Mail Adresse.

Gruß Jens.

p.s. Feinsicherungen habe ich natürlich immer dabei, aber eigentlich sollte die Schaltung ja nie auslösen. Mir ist es in gut 10 Jahren das erste mal passiert, daß im Drehstromkabel der Null lose war; war nicht mein eigenes Kabel.

Zitat von "Haytech"

Hallo Jens,
um Equipment hinreichend vor einer 400V überspannung zu schützen müsste eine Abschaltung innerhalb kürzester Zeit ca. 2ms erfolgen. zum Vergleich ein FI - Schalter muss innerhalb 25ms auslösen. Ausserdem ist ein solches Abschaltsystem sehr anfällig für kurze Schaltspitzen im Netz.
Ein gennereller Blackout der VA ist nicht wirklich wünschenswert, und dies könnte durch die Abschaltung eben trotz vorhandenem Neutral passieren.

Hallo Sebastian,

FI Schalter sind ja zum Schutz von Personen gedacht, daher die 25ms. So ein Amp, Mixer, EQ oder Scanner hält 400V schon etwas länger aus, als man denkt, 2ms überstehen die problemlos. 2ms - das entspricht man gerade ein Zehntel der Periode, da brennt nichts durch. Nimm mal eine gewöhnliche Glühlampe, klemm sie an 400V und stopp die Zeit, wie lange die noch schön hell leuchtet, bevor sie durchbrennt,...

Meine Schaltung hat bis jetzt noch auf keine Spannungsspitzen im Netz reagiert, außerdem könnte man auch einen Varistor mit 275V verwenden, falls Spannungsspitzen die Schaltung zu früh auslösen. Ich habe aber die 250V Version genommen, ist mir sicherer.

Wie lange mag das Relais brauchen, bis es abschaltet ? 50ms ? 200ms ? 500ms ? ich denke, spätestens nach 500ms hat so ein Relais abgeschaltet, das überleben die Geräte schon.

Und was soll der dorf DJ machen, der im Zelt eine Dorfparty mit 200 Mann beschallen soll? Da wird irgendwoher aus der Scheune ein Drehstromkabel gelegt, der Partyservice klemmt noch seine Heizplatten an 2 Phasen an, und die 3. Phase bekommt der DJ. So, nun stell mal schnell Symmetrische Belastung her, wenn der Null weg ist.

Was ist, wenn die Überwachungsperson mal auf das WC muß

Ich sag mal, technische Probleme kann es immer geben, auch wenn ein Konzert mal für 10 min unterbrochen wird, ist das zwar nicht schön, aber ich denke, ein Fan verzeiht eher eine ungewollte Pause, wenn es dann weitergeht, als wenn die VA dann zu ende wäre. Aber ich will Euch auch nicht reinreden, muß jeder für sich entscheiden, wie er seine Technik schützen will, sollte nur als Tip gemeint sein.

Gruß Jens.

Zitat von "Haytech"

Hallo zusammen
ich habe schon häufiger auf das Messsystem von Arena Technik aufmerksam gemacht, welches zwar den Strom im Fehlerfall nicht abschaltet - was m.M. auch ziemlich riskant wäre - Blackout ?? ausserdem steht noch die Frage im Raum ob eine Abschaltung schnell genug stattfindet. Beim Mess kann die Anzeige leicht mit an den FOH mitgenommen werden - wenn jetzt der Neutral wegbrechen sollte kann man entsprechend reagieren. (Überspannungsphase Last hinzugeben / Unterspannungsphase Last wegnehmen vorzugsweise mit Leuchten und schnellstens pause machen)

Hier auch ein Link: Arena Mess K500

Ein System, welches im Fehlerfall nicht abschaltet, ist meiner Meinung nach unbrauchbar. Willst Du denn den ganzen Abend auf die Anzeige schauen ? Wie schnell kannst Du reagieren, wenn es passiert, und die Phasen Symmetrisch auslasten?
Nicht jede Anwendung läßt es zu, mal eben auf einer Phase die Last zu erhöhen oder zu verringern.
Sorry, aber mit der Begründung daß ein "Blackout" zu riskant wäre, aber wenn das System NICHT abschaltet, dann ist kurze zeit später die VA sowieso zu ende, weil das Equipment hin ist. Dann lieber kurz unterbrechen, den losen Neutralleiter reparieren und die VA fortfahren.

Das Einzige, was halbwegs Sinn macht, wäre ein großer Leistungsregler, der die Spannung bei 230 V abregelt. Bleibt nur die Frage, was dann noch auf den anderen Phasen an Spannung überbleibt, unsymmetrische Belastung vorausgesetzt. Gruß Jens.

@ dBu
ich habe in einem der anderen Threads eine Schaltung beschrieben, die auch im Fehlerfall abschaltet. Materialwert ist auch nur ca. 35,- € pro Stück. Mann könnte die Schaltung natürlich auch für 3 Phasen erweitern, kostet ein paar Relais und Varistoren mehr. Es kann nur eingeschaltet werden, wenn die Spannung unter 250 VAC liegt, bzw liegt sie darüber, schaltet das Teil ab, bis eine Feinsicherung ersetzt wurde.

Gruß Jens.

Soweit ich weiß ist das LA400 ein halbes DCS2, damit es transportabel ist. Die DCS2 habe ich gehört, stehen 4 stück davon in Oberhausen in der Turinenhalle. Da kommt mächtig was raus an Bass. 8 stück LA400 müssten in etwa gleich klingen, Gruß Jens

Hallo,

hier steht schon viel zu diesem Thema:

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=31497

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=21450

Gruß Jens

Zitat von "TomyN"

Hi,

nur das zeigt dir leider nicht einen Übergangswiderstand oder einen Wackelkontakt, und auch einen schlechten Steckkontakt wirst du so auch kaum feststellen.

Tomy

genau das ist ja das Problem. Vorher Messen und auf vertauschten Null und Phase prüfen kann ich auch. Aber wie soll man jetzt die gesamt E-Installation eines VA Ortes vorher auf Wackelkontakt prüfen ?? Kaum machbar. Daher muß ein Überspannungsschutz her, der im Falle des Falles trennt, egal ob die VA dann unterbrochen wird, mit defekten Geräten wäre sie ja ohnehin zu ende.

Gruß Jens

Zitat von "HAMA"

0,3s sind z.B. für nachgeschaltete Transformatoren sicher
i.O ! Für Halbleiter (z.B. die oben erwähnten Varistoren) dagegen
eine Welt.
Wenn man dann noch Relais nachschalten muss, die ebenfalls
eine Zeit "X" Verzögerung haben, dann bitte freiwillige vor, die
z.B. Ihr Siderack für Testzwecken zur Verfügung stellen.. :lol:

Ist schon klar, daß Elektronik schneller hin ist als Trafos; ich meinte das aber so, daß so gut wie jedes 19 Zoll Teil Eingangsseitig erst mal einen Trafo hat. Gut die Ausgangsspannung vom Trafo steigt natürlich auch an.

Einfach mal mit Behringer testen :-))))

Zitat von "ewok"

Jip: zu deinem Aufbau: Die Varistoren lassen ja bei Wechselstrom nur die "Spitzen" durch; reicht das denn um ein Relais zuverlässig (!) anziehen zu lassen ?

Die Varistoren werden bei angelegten Spannungen über 250V (oder es gibt sie auch für jede andere Spannung) niederohmig also nahzu Kurzschluß. Ich schalte ein Relais für Hutschienenmontage über eine Feinsicherung von ca. 40 mA (testen, je nach Relais) gegen Null. Das Relais schaltet den Verbraucher frei. Zusätzlich schalte ich den Varistor zur Relaisspule Parallel. Steigt die Spannung über 250 V so löst sofort die Feinsicherung aus, weil der Strom schlagartig über 40mA geht, und das Relais fällt ab und trennt dabei die Verbraucher. Funktioniert sehr gut und schnell.

Zitat von "ewok"

Nachteil der dreiteiligen Version: Fällt der Nullleiter aus, schaltet die erste Schutzeinrichtung ab und plötzlich hängen nur noch 2 Geräte "in der Luft" und werden so lange gebraten, bis der nächste Schutz anspricht....

Tom

Also jedes Gerät, was hinter dieser Schaltung hängt kann nicht mehr wie 250 V bekommen, da sonst die Leitung unterbrochen würde. Es muß natürlich eine solche Schaltung in jede der 3 Phasen eingebaut werden.

Gruß Jens

Zitat von "TomyN"

.. Bedenken hätte ich auch, dass beim Ausfall einer Phase gleich alles steht (retet einem Motor zwar evtl. das Leben, kann aber eine VA killen).

Tomy

Tja, würde aber wohl so sein, daß dann alles steht. Dann eben lieber 3x meine Version mit Varistor selber anfertigen (nur für Elektriker!), überwacht halt nur eine Überspannung.

Zitat von "blocked_peach"

dann wäre das ding ja echt ne möglichkeit für den stromverteiler...

wenn die drehfelderkennung irgendwie umgangen werden könnte.....

Das kann man einfach umgehen, indem man ein kurzes Zwischenkabel verwendet mit Phasenwender am Stecker. Vorher einmal testen und ggf. Drehrichtung ändern.