Beiträge von MuellerSound

Moin moin,

aaaaalso:

Zunächst noch zum Exkurs der dunkel gemachten Szenen: Mir hatte iwo ein versehentlich mitgenommener DMX-Kanal auf einem LED-Fluter ein Flackern eingestreut ; also habe ich eine ganze Bank an Szenen tatsächlich nochmal platt gemacht: Masterdimmer runter, SOTS halten und über alle 18 Keys in der S-Bank wischen. Hat tatsächlich „gut“ geklappt, aber nicht sehr gut. In das „nichts“ mischte sich nämlich tatsächlich hier und da noch ein Blitz eben jener Fluter. Anscheinend hatte ich irgendwo versehentlich einen Fader quasi im Override auf „mehr als Null“ berührt. Da hilft tatsächlich nur, in den Keyboardbänken ganz oben auf „Channel Levels“ zu stellen und die beteiligten (wenn unbekannt eben alle) mal rauf und auf Null zu bewegen. Ist komisch, ist aber scheinbar so. Danach war zumindest bei mir Ruhe, nachdem ich diesen Output noch mal SOTS auf alle Keys der Bank gewischt habe.

(ich denke, hier ist auch Rebeccas Hinweis angebracht, vor jedem Erstellen einer neuen Szene die beiden Release-Flächen/AllOff zu berühren, um eben solche ungewollten Dinge nicht versehentlich mitzuschleppen. Hatte ich vergessen…)

Zurück:

Vor dem ausprobieren aus #103 habe ich dann anstelle der in #99 beschriebenen Szenen einfach nur schnell ein paar LED-Einzelreaktionen zu vier Leuchten reingetippert, weils schön schnell ging und zumindest Veränderung in einem Chase erkennen lässt:

1 alle vier rot, 2 alle vier grün, 3-6 je eine R, 7-10 je eine G, 11-14 je eine B, 15-18 je eine W.

Überaus anspruchsvoll – soweit klar

Ich habe sodann die vorgeschlagenen C3/13-C3/16 angelegt.

Dann habe ich sie getestet. C3/13 geht sauber, rumspielen mit speed und slope macht was es wohl soll. C3/14-C3/16 sind trotz mehrfacher Neuanlage recht unkooperativ. Die üben sich in Standlicht. Sie sind auch händisch nicht zu überzeugen, Steps zu machen. Zum Gegenbeweis einer verbockten Chaseprogrammierung habe ich gleiche Chases in C1/13 bis C1/16 angelegt – die tun exakt wie es zu erwarten ist.

Da ich Dich ja nun ein wenig kenne und Du nix zufällig zum Testen aufgibst, gehe ich nun stark davon aus (nachdem ich weder dem Pult noch meiner Programmierung die Schuld gebe, dass es „nicht wie erwartet tut“), dass hier ein Gimmick verborgen liegt, das etwas mit „Erstmal alle ungetriggert!“ zu tun haben dürfte

Vermutlich marschieren die C3/14-16 erst auf S2L-Trigger??

Ich spinn mal den Gedanken weiter (habe gestern Abend nicht mehr neben meiner lieben Frau auf der Couch die Musik aufdrehen wollen) und denke, dass sich hier – unabhängig zu einem bereits laufenden Chase oder einer/mehrerer aufgerufenen Szene(n) ein Musikgetriggerter Chase zusätzlich drauf legen lässt. zB läuft bereits ein Chase, in dem nacheinander die Leuchten in der Backtruss angehen, die Farben dann von Rot zu Gelb wechseln und zum Spaß setzt man meinetwegen einen blau die Lampen nacheinander durchlaufenden Flash zusätzlich auf den Basstrigger…?

VG Andy

Oha, jo sowas muss man auch erstmal finden

Ich hatte die Tage auch irgendwo nen Wurm drin, stellte sich dann iwann als eine nicht ganz hübsche Ausgangsbuchse an ner LED Kanne heraus, hatte einfach nen Wackler. Trotzdem läufts auch bei so Lappalien schnell darauf hinaus, dass man alle Adressen und Mäuseklaviere dreimal durchguckt und irgendwann jede Lampe einzeln ansteckt....

Tachchen...

Hast Du die Tops schon oder steht die Anschaffung insgesamt noch an?

An dieser Stelle: da steht zwar "Fullrangelautsprecher" dran, aber mit einer angegebenen unteren Grenzfrequenz von 70 Hz (steht net bei wieviel dB das schon leiser ist als die Kiste im Durchschnitt, wird aber sicher schon deutlich sein) ist Deine Vorliebe "höre gerne basslastig" und die Anforderung "Luft nach oben" eher schwer zu erreichen. Wenn also noch nicht gekauft, vielleicht insgesamt noch mal nen leeren Zettel nehmen, und ganz von Adam und Eva an überlegen, was warum wirklich und wofür gebraucht wird... Brauchst Du PA? (Ja, ich habe auch zeitweise PA im Wohnzimmer. Ich habe aber keine Nachbarn auf gemeinsamer Scholle. Und der nebenan nächstgelegene, dessen Aussenwand ca. 15 Meter von meiner entfernt liegt, ist häufig nicht da. Ist er es doch und ich habe die Jalousie fehlinterpretiert, weiß er meist dann auch genau, welche Mucke bei mir lief...)

b2t:

Grundsätzlich ist die TA-Serie als ein wenig wertiger anzusehen als die E-Serie. Die TA600 kenne ich nicht. Die E800 habe ich selbst für Kleinkram. Tut was sie soll, ist eben ne einfache Budget-Endstufe. Nicht unbedingt in den Grenzbereich prügeln: Die macht dann schon mal komische Sachen und es klingt u.U. mal, als ob die Chassis anschlagen.

Danke.

Joa, wird also vermutlich im Frühjahr auf die Bestellung von zwei Karten rauslaufen...

Die Überlegung, evtl. mit Mikro zu triggern kam mir spontan, als ich über den einen oder anderen beabsichtigten Einsatz des Pultes sinnierte. Ein Kunde für mehrere Jobs wird eine 5-Mann-Band sein, deren mittlere Job-Größen abgedeckt werden sollen. Kleinkram machen sie mit eigenem Zeug, Stadtfestnummern o.ä. mit eben dem local vorhandenen. Da die "Mediums" aber allesamt über X32 auf Bühne und Tablet gefahren werden, könnte es eben sein, dass eine sinnvolle Zuleitung vom Ton nicht machbar wird.
Andererseits: Man hat ja genügend Möglichkeiten zur Steuerung, ohne Soundtrigger. Könnte eben nice to have sein. Testen

Mein Pult hat auch den 3.02 - IC.

Ist also "aktuell"

Moin Moin…

ich habe mir Freitag abend mal fix ne kleine Spielzeugsammlung ins Wohnzimmer gelegt, um ein wenig „live“ rumzutippern…

Also; Diverse Szenen einfach mal angelegt und ein paar Chases draus gewählt. Tut. Und geht eigentlich wirklich erstaunlich geschmeidig, das ist ja wirklich relativ easy da rein „gespielt“ (sofern man sich merken kann, wo die relavanten DMX-Kanäle für die Funzeln liegen: ich war jetzt „mal eben“ sowie der Faulheit und des Grundlagen-erspielens halber ungepatcht unterwegs…)

Ehrlich? Hätte ich doch schon viel viel früher mal machen sollen… Was man hier in Ruhe und ner Viertelstunde weitgehend intuitiv zusammenwirft, ist an manchen anderen Pulten ne ganze Weile ratloses Fingerbrechen…

Gelesen habe ich #103 leider erst jetzt, aber exakt was Du beschreibst habe ich so auch festgestellt – und lustigerweise habe ich genau Deine Empfehlung über „Chase Step Source“ verwendet, nachdem andere Versuche nicht so zielführend waren.

Beim herumdaddeln konnte ich auch die Variante 2 verifizieren, muss man einfach im Hinterkopf haben, um böse Überraschungen (wie zb flackerndes Gewitter im Musical bei der romantischen Rosenübergabe ) zu vermeiden…

Deinen Aufbauvorschlag werde ich mir dieser Tage nochmal etwas genauer zu Gemüte führen und dann einen (hoffentlich) passenden Pultpatch dazu entwerfen.

Club Zilli, danke für Deine Info und den Direktvergleich zwischen dem MP216 und dem MP108. Im Manual hatte ich die Funktion mit den bis zu 8 Shows auch gelesen und dann festgestellt, dass die entsprechende Taste beim 108 mit Future3 beschriftet ist, anders als beim 216. Nun, dann scheint das wohl leider nicht zu gehen.

Nochmal als Nachfrage dazu: Verstehe ist das richtig, dass beim MP108 dann mit Speicherkarte ein 1:1-Austausch vorgesehen ist und nicht mehrere Shows auf die Karte gehen?

VG Andy

Hey,

Ja beim Tippern kam mir so die Überlegung, dass man je nach (Un)Geschick die verfügbaren S-Plätze u.U. auch ganz schön fix zugestapelt hat... Um jetzt Bewegungen mal noch raus zu lassen, frage ich dazu jetzt auch noch nix weiter, aber eben solche Gedanken haben mich durchaus beschäftigt und eine gewisse Speicherplatz_Sorge aufkommen lassen. Aber vermutlich denke ich grad zu kompliziert. Vertagt.

Deine Anmerkung zu dem zuletzt gewählten Chaser - verstehe ich das richtig, (1) dass ein gerade zu programmierender Chaser automatisch z.B. mit Bounce FRFR gespeichert wird, wenn der zuletzt benutzte zuletzt auf diese Art gestellt wurde?
Oder speichert der einfach (2) die letzte gewählte Einstellung auf den Chase? Also konstruiert: Ein Chase erstellt in FFFF, eigentlich auch immer so zu nutzen, passend zugestrickt zB für eine Musicalszene. Da ich aber grad ne Beachparty mache und denke, dieser Chase kann ruhig mal im Bounce dazwischen, merkt sich das MP den Bounce. Beim nächsten Musical hab ich dann ähm bissl Spass oder auch nicht....

Stimmt - hier wirds Zeit, am echten Photonenspielplatz zu mengen. Theoretisch kann man schon viel erarbeiten, aber iwann ist eben Schluss damit...

LG Andy

Danke für diesen hoch interessanten und vielseitigen Thread - bitte noch weit mehr dazu

Ich selbst bin immer wieder auch mal mit Musicalproduktionen beschäftigt, und daher auch hochinteressiert an dem Thema, wenn ich auch zur Mischtechnik wohl hier nicht allzuviel beitragen kann.

Ich tummele mich auf Produktionen zwischen den Kat 2+3 und fahre selbst ab und an welche der Kat. 3.

Letztere bringen hier nicht allzuviel in der Betrachtung; ist eben Kleinkram, den man als Einzelkämpfer mit ein paar halbwegs engagierten Leuten als Helfer wuppen kann.

In den anderen Musical-Produktionen bedienen wir Stadthallengrößen mit grob einem Dutzend Darstellern und 7-9 Musikern. Dort bin ich meist als Allrounder im Einsatz und eher alles andere als der Tour-Tonmann und bin auch eigentlich froh drum, denn bei 12 Funkstrecken und einem Live-Orchester ist eigentlich immer was und meine Routine dem noch nicht so gewachsen wie es dann im WorstCase nötig würde.
Dennoch bekomme ich recht viel auch vom FOH mit; bei uns läuft einiges letztlich ziemlich auf das heraus, was wora in #17 beschreibt.

Orchester und Band bekommen ihre (auch auf sonstigen Bühnen üblichen) DCAs, weitere werden (z.T. nach Cues verschieden) mit Lead- Backing und Chorus-Vocals belegt.
Letztlich bleiben gerade die Vocals als Einzelkanäle jedoch im primären Zugriff. Mutes gehen nach Cues (ausser eben hart ge/entmutete Strecken, weil eine Strecke oder ein Darsteller gerade temporär ersetzt werden muss).

Nunja, so in der Art in unserer kleinen Welt

Oh Danke

Ah ja stimmt, das hatte ich falsch beschrieben: Ich hatte versehentlich die 6 Bänke Output Select gemeint, was freilich falsch ist - die 12 S-Bänke sind anzuwählen, ja.

Hm joa, dann muss für so Spielchen dann eben ein weiterer S-Platz herhalten - aber es sind ja mit 11 (12)*18 erstmal einige da

Die Besonderheiten von "Chase Direction" bekomme ich gedanklich grad nicht in die Chase Programmierung eingebaut, nee. Die verschiedenen Arten (manuell F/R, FFFF, RRRR, FRFR, FFRR und Musik-getriggert) meinst Du ja jetzt wahrscheinlich nicht, nehme ich an.

Kann man den Chases das auch schon direkt mitgeben? Ich dachte, das kommt erst beim Abruf.

Okay - Fadezeiten (also In&Out Zeiten der beiden Fader rechts, richtig?) hier schon mit definieren ist u.U. auch sehr nice. Jetzt kommts wirklich einfach in den Bereich, wo man einen Testaufbau braucht zum spielen und nachvollziehen...
Verwandt: lassen sich Speed und Slope (aus der Chase Control Sektion links) fürs überblenden dann hier auch schon beim programmieren setzen und sich dann aber beim Abfeuern noch ändern. Oder irre ich da?

Du schreibst "So etwas nutze ich viel beim programmieren. Bei P/T z. B..." - ich stelle mir hierzu gerade dann (aber gerade mit bewegtem Licht bin ich jetzt noch sehr unbedarft) Teilbewegungen oder kleinere Bewegungen vor.

Zum Verständnis - Das ist bezogen auf Scenes; auf der Slot.Ebene habe ich ja auf einem Fader eine Funktion also zb Tilt 0-100 %...

Also wird meine Bewegung in der 80% Szene nicht mehr von ganz unten bis ganz oben gehen, sondern bei schräg rauf enden? Mein Kreis in einer anderen Szene wird kleiner?

LG

Nach meinem Dafürhalten sollte es so gehen:

1. Pogram Chase Sequence

2. bei C1-C3 und gefolgt von den Keys 1-18 einen Speicherort festlegen, z.B. C2-7 (grad willkürlich)

3. über Keyboard select oben in der Mitte aus den 6 Boards mit

4. je bis 18 Szenen (unterste Reihe) die gewünschte

5. erste und weitere Szene(n) auswählen (einfach nacheinander anwählen)

6. und zum Schluß nochma Taste 1 drücken.

Zur Sicherheit: vor 1 und nach 6: beide Release-flächen tippen. (wie es so schön heißt: "for good house keeping" )

Fadezeiten und Richtung gebe ich dem Chaser beim abspielen mit den Funktionen (Chase Control) in der Mitte links

glaub ich

Edit:

Wenn ich nach Auswahl der Szene (zB Keyboard 1-Scene 12) den Fader 12 oben auf full und danach auf 80 % ziehe, habe ich dann den Lichtoutput der Szene 1-12 mit einem Wert von 80 % in meinem Step?

Ohja

Ich überlege gerade, da ich grad keinen Spielaufbau habe und daher manches erstmal nur im Kopf und aufm Zettel mitspiele/rekonstruiere, ob ich das richtig erinnere:

Die Fader A und B sind ja gegenläufig mit 0-10 und 10-0 beschriftet - war das so, dass ich die tatsächlich einfach parallel schiebe (also beide runter, beide rauf)?

Zitat von Rebecca

Es lässt sich der Master auch ausschalten, so daß er ohne Funktion ist.

All off, dann speichern wäre das gleiche...

Und dann ist es so oft unklar, hab ich da schon etwas? Da empfehle ich doch sehr meine obigen Vorschläge.

Deine Vorschläge oben habe ich damit ja nicht in Frage gestellt - die BDA gibt lediglich einen Hinweis, wie man Scenes usw. "nullt", womit aber in der Tat erst mal nicht ohne weiteres erkennbar ist, ob dort schon was hingespeichert wurde. Deine Herangehensweise, ungenutzte Szenen pp. mit einem als "Unfug" erkennbaren Muster als leer zu markieren, ist diesbezüglich absolut sinnvoll und sicher.

Mir ging es oben nur darum, meine Aussage in #83 mit Vorsicht zu genießen - denn anscheinend kann man entgegen meiner ursprünglichen Vermutung/Aussage mit einem auf 0 gezogenen Grandmaster Szenen leeren. Das wäre dort ja nicht gewünscht gewesen und damit gefährlich.

Habe da noch was gefunden, was meine obige Aussage

Zitat von MuellerSound

Grandmaster geht net mit in die Szene, nö.

eventuell in Frage stellt:
Das Manual erläutert auf Seite 36:

Delete one scene - 2 methods:

1. Put Grand Master to 0 then Save Output To Scene to the Scene to be deleted.

Also zunächst mal an der Stelle vielleicht lieber "Vorsicht"

Oben kommt noch n Hinweis dran - nicht, dass hier jemand versehentlich aufgrund meiner Aussage seine Szenen plättet...

Du hattest ursprünglich eines für die Scenes entworfen. Das war imho ok, Grandmaster quasi optional dazu

Deine Korrektur markiert nun den "Program Chase Sequence" Taster - nach meinem Verständnis wäre das dann bereits Arbeitshilfe Nummer 2 gell?

Btw., ich finds cool, wenn Du die paar Übersichten erstellst Ich bin dazu maximal unbegabt

Sorry - überschnitten:

Richtig und richtig:

Grandmaster geht net mit in die Szene, nö.(eventuell falsch - Bitte Beitrag 87 beachten!)

Aber gucken kannste eben nix, was Du grad beisammendrückst, wenn der nicht offen ist.

A/B ist für Scenes zunächst hier mal irrelevant. Die Funktion ist (unfachmännisch verkürzt) interessant, um eine getroffene Auswahl gezielt zu überblenden, v.a. in Theateranwendungen interessant. Man sieht an den LEDs, was an ist. Man kann gezielt Funktionen "abwählen" oder "zuwählen" (rote/grüne LED), die Auswahl wird beim nächsten A/B-Wechsel umgesetzt.

Edit: Bin mit der Doku ganz Deiner Meinung. Die lässt ja erkennen, dass man sich sehr viele Gedanken zum Produkt gemacht hat ("Funktion kommt später..."), aber man hats net konsequent und kleinteilig erklärt. Schade. Umso schöner, dass es Menschen gibt, die das Ding kennen und uns an ihrem Wissen naschen lassen - Merci !

Daneben entwickelt sich hier vielleicht ein wenig User-Austausch, welcher ebenfalls imho wertvoll ist.

Die Idee finde ich garnet übel, und ich danke für den Hinweis

Ich las das bereits hier mit und habe die Info über den möglichen Ärger im Hinterkopf.

Ich persönlich bin zunächst mal noch für einige Zeit auf der sicheren Seite, da mein MP just im Mai eine sachkundige Inspektion inkl. neuen Akkus erhalten hat

Wenns aber dann mal iwann ansteht, kann man den Gedanken wohl durchaus aufgreifen

Gutes Beispiel

Mir geht es durchaus ähnlich - am Anfang ist das recht ähm viel Info und Oberfläche

Ich glaube zu solchen Übersichten: das ist einerseits recht hilfreich, wenn man ganz am Anfang steht, wird sich andererseits aber recht schnell einprägen Hoffe ich

Den GrandMaster musst Du übrigens auch mit beachten (Zumindest wenn Du sehen willst, was sich tut )

Servus

Oh ja, dieser nette kleine Kniff macht in der Tat ordentlich Wirkung Damit sieht es einfach erheblich schicker und wertiger aus nach meinem Empfinden, aber ich stehe ja auch eh auf die Wirkung vom guten alten Kram

Club Zilli : Brauchst Dir keine Sorgen machen um einen evtl. mit Lauflicht-Chases kollidierenden* komischen Effekt: Du gehst ja hier (ohne zuviel verraten zu wollen) prinzipiell nur im hundertstel/zehntel-Sekunden-Bereich das an- und nachglimmen simulieren. (Und das stört einen bei Halogenlicht an sich ja auch net, im Gegenteil...

- siehe #72: "Wenn du diese Scene in einen Chaser einbindest wird dieses träge machen mit eingebettet. Es verhält sich dann exakt wie Halogen PAR . Harte Steps, weiche Steps... egal.")
*) Beim MP haben wir den Luxus, dass das unabhängig voneinander definiert werden kann. Meine anderen Pulte können das nicht, da geht nur Fadezeit Szenenwechsel, wobei dieser auch auf händisches dimmen/flashen wirkt; kann also blöd werden, wenn da ein komisch hoher Wert eingestellt ist.

Kontraproduktiv wäre dieses og Gimmik lediglich, wenn ich tatsächlich (konstruieren wir mal ein paar Anwendungsfälle) eben diesen Effekt der LEDs brauche, dass sie "sofort" voll an und aus sind, etwa wenn ich irgendwo bewusst hart flashen (quasi stroben) möchte oder zB ein "Gewitter" zu begleiten ist

Die Fadezeiten von Szenen/Chases (mithin auch Lauflicht) sind ein anderes Paar Schuhe:

Ich habe - wenn es um 08/15 Lauflichtchases geht - häufig sogar eben wegen jenem sonst so hart wirkendem Wechsel auch auf Halogen-Kannen gerne eine leichte Fadezeit. Die ist aber eben was anderes als die oben beschriebene Simulation, dass die Leds so wirken wie Halos. Hier will ich ja dann mit der Fadezeit die Härte der Steps beeinflussen: Ist der Wechsel zwischen den Szenen "zack", "rund", "gemächlich" oder gar ganz langsam und unterschwellig...

(An dieser Stelle: Im Masterpiece bin ich auch noch laaaange net fit, daher muss ich grad diese Aussage als "allgemein" markieren und hier konkret offenlassen, ob ich das beim MP besser mit der Chase Control Sektion (Speed und Slope) oder mit der Master Sektion (Scene and Chases In & Out Fade) bewerkstellige. Mir fehlen gerade detaillierte Erinnerung sowie ein Testaufbau )

Grüße Andy

PS: Sorry, dass das ein wenig verknotet wirkt: Die beiden Themen zu verknüpfen und dennoch abzugrenzen, fiel mir eben nicht ganz leicht - vor allem, als hier und da noch eine kleine Ergänzung hinzukam

Ich habe meins zwar nicht furchtbar häufig in Gebrauch, aber ich kann mich tatsächlich nicht erinnern, beim 02R iwo einen RTA gefunden zu haben

Falls ihn jemand finden sollte, gern her mit dem Tipp Manchmal machts ja Spaß, dem zuzugucken

(und manchmal hilfts ja auch sogar, irgendwas schneller und gezielter zu finden)

Ist ja Geil

Auftrag eins erfüllt

Nee, ohne Spaß:

Ist wirklich ernsthaft geil, wie gut das bei dem Pult funzt - ich kenne auch kein anderes Pult, das ein gutes Triggern S2L ermöglicht. In aller Regel ja leider noch nicht einmal "brauchbar" - da ist diese Funktion (und dazu noch vierkanalig wenn man mag) beim Masterpiece in der Tat ein ziemliches Alleinstellungsmerkmal

Ich hatte schon vor langer Zeit angedroht, mich hier in den Faden mit reinzuhängen

Mangels Zeit und Gelegenheit habe ich leider immer noch nicht so den Überblick über das Pult wie ich es denn gerne hätte, bin Dir aber sehr sehr dankbar für diesen Thread sowie auch Deine persönliche Unterstützung - darf und soll mal gesagt werden

Also, ich freu mich über jede Info, die ich hier mitnehmen darf und werde in geeigneten Momenten daheim ebenfalls schauen, was ich der guten alten Dame so entlockt bekomme

Die ist jetzt immerhin schon gleich n halbes Jahr bei mir, wird Zeit, dass wir unsere Freundschaft intensivieren