Apropos:
Selbstbau?
In aller Regel auf den meisten Baustellen, die in einem professionellen Rahmen und oberhalb der ich sag mal 200-300-Pax-Liga laufen - wohl leider nicht...
Argumente wurden oben ja schon genannt: Vorhersehbarkeit, Bekanntheit, keine Diskussionen pp.
In mehr oder weniger zufällig zueinander gefundenen Konstellationen, wo konkreter Selbstbau dem konkreten Veranstalter/Tonverantwortlichen bekannt ist, kanns auch mal anders sein, aber es sind sicherlich Ausnahmen...
Definitiv eine gute Idee, Rebecca, und wer mich bissl kennt, der weiß auch, dass ich mit der Umsetzung solcher Bau-Ideen gewissermaßen scham- und gnadenlos bin. Von daher bin ich grundsätzlich voller Fan einer solchen Lösung. 
Jetzt wirds bissi offtopic, sorry: Bei mir gibts sogar etliche Kisten, Multiflex-Nachbauten für Amps und Cases in Eigenbau, bei denen ich teils auch vor der ultra-lowest-budget-Variante, dem Bau aus OSB oder Kisten/Pappelsperrholz, nicht zurückgeschreckt bin 
Allerdings: mittlerweile überlege ich bei Sachen, die es einfach "zu billig" von der Stange gibt, teils lieber zweimal, ob ich es denn wirklich selbst baue.
Klar, das ist integraler Bestandteil dieses meines Hobbies, aus dem die nebengewerbliche Tätigkeit entstand, und macht immer noch Spaß, jedoch isses manchmal schlicht unwirtschaftlich 
Ein Beispiel dafür ist mein etwas kürzeres 4HE-Case für 2 ADA8000 und Funkstrecken, das ich einfach aus Spaß und Idealismus einmal selber basteln musste, ging eben nicht anders 
War am Ende allein an Teilen (und das mit Standardzeugs und nicht mal dedizierte Case-Profile) genauso teuer wie ein frisches von thon oder was auch immer - eingentlich aus der finanziellen/wirtschaftlichen Sicht schon schade drum.
Ähnlich verhält es sich mit ner Holzkiste, so dass ich mich für die billig-Lämpchen dagegen entschied:
Selbst in extrem günstig aus OSB oder dünnem Sperrholz kostet die 3-6 € Material und nen (halben) Abend in der Werkstatt. Für 8-12 € bekommt man im Normaltarif ne E2/E3 im Baumarkt. Reproduzierbarkeit bei Zerstörung oder Mehrbedarf - in etwa eine halbe Mittagspause 
Bei anderen Leuchten wiederum gibts auch selbst gebaute Kisten - weil eben nix von der Stange gut und billig genug war, um mich zu erfreuen. Oder weils eben wie von Dir auch angesprochen, mir dabei mehr um die Optik ("nicht Plastikkiste") ging. 
Oder graue Euro Kisten mit Deckel nehmen.
+1
eine der einfachsten Möglichkeiten. Vom Lampenkarton die "Deckelteile" entfernen, acht Stück mit bissl Tape zusammenfügen und schon ist das Transportkisten-Inlay fertig. Daneben passen dann noch die evtl. gerade nicht genutzten Bodenplättchen, ne Rolle Gaffa oder ein paar Schuko-auf-zweidreiEurostecker-Adapter..
Bei mir ist eh auch viel Kabelkram in E2/E3-Boxen, daher verzichte ich idR gar auf den Deckel, weils ja eh (zu)gestapelt wird - best buy for buck würd ich sagen
Hammer Thema....
Mal einen Dicken Dank an Euch für die Erstellung und Belebung dieses höchst interessanten wie auch krass erschreckenden Themas!
Bisher hatte ich (dann wohl zum Glück) keine Gelegenheit, mit den benannten Pulten zu arbeiten. Die App hatte ich - von Kollegen, die sie alle nicht (mehr) nutzen - auch als relativ schlecht im Vergleich zur Mixing Station auf dem Ohr - dass es aber (bei Weitem) nicht nur an der App liegt, hätte ich so heftig niemals erwartet 
Die VI1 habe ich ein paar mal vor mir gehabt - finde ich eigentlich ziemlich gut erlern- und handelbar. Von den restlichen genannten Kisten kann man ja dann schon fast nur Abstand halten, wie sich das liest 
Die ursprüngliche Idee, da eine bessere App zu bauen, find ich klasse - respekt! Was damit ans Licht kam, ist leider echt ein Knaller.
Vielleicht tut sich ja auch noch mal bei den vielen "Features"
was, dass die Kisten zumindest wieder / mal stabil nutzbar werden...
Schade eigentlich - warum macht sich ein Hersteller mit gutem Namen mit solchen Undingen Flecken aufs Hemd...?
Ich habe als Uplights sowie für solche Spässchen ne Kiste mit China-Spots von Lixada ("damals" <10 € Straßenpreis / Stück). Die sehen dem Vorschlag von DJheini zum verwechseln ähnlich, wobei beim T auf der Webseite inzwischen auch für 33 € der (nach Tri-Led wohl 2te) Nachfolger mit QCL-Led zu finden ist: Dann leuchten alle LEDs hübsch in der gleichen Farbe mit, die alten LED Pots oder auch meine Dinger sind noch mit je drei LED pro Farbe...
Erichs Worten kann ich mich nur anschließen.
Ich muss sagen, ein wenig bauchwehverdächtig vor machem Lachen ist der Thread hier stellenweise 
Da guck ich mal kurz net hier rein und Du baust hier nen Comic, ERICHYMMD
Neee ganz im Ernst: Deine Erkenntnis ist tatsächlich Gold wert. Und dazu beglückwünsche ich Dich wirklich ernsthaft, denn es zeigt mir, dass Du über eine Selbstreflektion verfügst, Dir Gedanken machst und gegebenen Rat durchaus annehmen und verarbeiten möchtest. Das ist viel wert.
Es gibt sehr viel wissenswertes rund um all diese Themen. Von 0 auf wirklich ernsthaft geht definitiv nicht, wenn man nicht wirklich bereit ist, sich (gut) in die Materie reinzuschaffen.
Tipp: Forenbeiträge lesen, lesen, lesen. Weitere Forenbeiträge inhalieren. Bedienungsanleitungen und google sowie Wikipedia durchfressen. Alles das hilft ungemein.
Weiterer Tipp: Such Dir einen Veranstaltungstechnikladen in Deiner Nähe und frag, ob Du als Hand / Helfer mitgehen darfst. Erwarte erst mal kein Taschengeld, solange Grundlagen und (auf Auftrag halbwegs) selbständiges Mitarbeiten nicht flutschen, aber Du kannst dort seeeehr viel lernen, wenn Du dazu bereit bist.
Dann kommt auch "Deine Zeit" schneller bei, wo Du selbstsicher und ausreichend wissend Deine ersten kleineren Feten ausstatten kannst, ohne dass es Glücksspiel wird.
Edit: Das von Dir vorgeschlagene Pult würde tatsächlich (und auch gut für den geahnten Zweck) funktionieren. Tatsächlich hat es aber auch viele Features, die Dich mit dem jetzigen Wissensstand vermutlich gut zanken können, wenn etwas versehentlich verstellt ist. Den Fehler dann zu finden, dürfte Dich stressen. Daher hat der Tipp, ein im Handling einfacheres Pult zu beschaffen, eine deutliche Berechtigung.
Habe schon von Merten oder Busch-Jäger AP-Dosen verbaut und dort 2* D-Norm für XLR oder Speakon eingesetzt.
Gibt ja alles mögliche an Einsätzen dazu - die dortigen Standard-2-Loch passen wimre nicht ganz, waren aber schon mal ne gute Grundlage für den dicken Kegelsenker. Die komplett geschlossenen Blindplatten sind noch ein wenig flexibler in der Bearbeitung / Positionierung.
Ich benötige noch ein kleines Mischpult, mit dem ich jeden Kanal einzeln ansteuern kann.
Was verstehst du unter "jeden Kanal einzeln ansteuern" ?Welche und wie viele Kanäle / Inputs brauchst du?
bin mir gerade nicht ganz sicher, ob damit die Inputkanäle gemeint sind oder tatsächlich die Ausgänge einzeln ausgesteuert werden sollen
neuling92 - was genau ist der Plan dazu?
Willst Du den fertigen Mix, der vom Pult zu der Lautsprecheranlage gehen soll, variabel haben? Im Sinne von Links was weg, Rechts Vollgas...?
Das ist zwar grds. machbar, jedoch in der Regel nicht sinnig, wenn wir spezielle Anwendungen mal außen vor lassen. 08/15 Normalfall würde bedeuten, beide Bässe und beide Tops spielen auf einen gemeinsamen Bereich. Dann wirds normalerweise mit gleichem Pegel L/R angefahren.
Andere Anwendungen könnten sein, dass man einen Hauptbereich und irgendwelche Nebenbereiche (Theke, Sektbar, vor der Tür) mit anderem Pegel bedienen will. Ich weiß im Moment nicht so recht, ob das (Fortgeschrittenenlevel mit meist erheblich mehr Materialaufwand) wirklich das ist, was Du meinst...
Ich habe schon mit so Antworten wie deinen gerechnet.
hmm. interessanterweise schreibt Dir hier (fast) jeder, Du mögest bitte die BDA studieren, häufig in der Form "RTFM".
Ich habs mal versucht, Dir in freundlich und ausführlich nahezubringen, inkl. einer kleinen Hilfestellung, wie man grundsätzlich erheblich bessere Hilfsbereitschaft erntet...
Erich hat es Dir nun ziemlich detailliert dargestellt, doch auch damit kommst Du nicht drumrum, Dich BITTE mit der BEDIENUNGSANLEITUNG auseinanderzusetzen.
Schnapp Dir die Brocken und das Buch dazu und guck Dir an, was das beschrieben steht. Dann nimm Kabel dazu und versuche nachzuvollziehen, warum das so gesteckt wird, wie aufgemalt. Jeweils ein Out mit einem In verbinden und die wichtigsten Einstellungen Deines Gerätes sollten eigentlich autodidaktische Grundlagen sein, erst recht, wenn schon ein ausführliches und gutes Manual verfügbar ist.
Zunächst mal (das alles unter der Annahme, dass Du uns nicht trollst, ansonsten vergiß meine Gedanken bitte...):
Ja, Dir kann sicher geholfen werden. Es werden sich auch hier Leute grundsätzlich bereiterklären.
ABER: Ein kleines bisschen Eigeninitiative ist weder unangemessen noch strafbar!
Ein Blick in die Bedienungsanleitung ist ein guter Anfang - normalerweise solltest Du dann (so gut wie) alles verstehen, was Dich jetzt noch fragend umtreibt.
Btw., nicht böse gemeint: Warum kauft man sich so Zeug, wenn man prinzipiell gar keinen Plan hat und lässt es sich vom Verläufer nicht gescheit erklären? Verstehe ich nicht so recht.
Also bitte: Mach Dich mal schlau, lies Dir die BDA durch und dann frage uns den fraglichen Rest..
Anekdötchen:
Ich bin (zum Glück) kein Ausbilder, habe jedoch manchmal Azubis und Praktikanten in der Nähe. Gerne bringe ich Menschen was bei und spiele Erklärbär. Aber wenn jemand noch nicht mal willens ist, einen Zusammenhang z.B. zwischen Bild, Hammer und Nagel zu erkennen und ohne einen Hauch eines Lösungsansatzes schon fragen kommt - dann werde ich wortkarg.
Ein Altmeister in der Firma, in der ich damals nach dem Abi gejobbt hab, warf mit ausgewachsenen Vorschlaghämmern in solch Situationen. Hatte man (egal wie falsch) wenigstens eine mögliche Idee zur Frage, war der herzlichst und extrem geduldig. Da hat man was gelernt.
Ich sags ja nur
Verstehe ich, weiß jedoch nicht, ob Dir am Ende verschiedene Meinungen wirklich helfen oder Dich mehr verwirren. Eine gescheit erarbeitete Lösung, bei der jeder Mitdenker alle Schritte mitliest, ist da imho sinniger.
Ich bin selbst nicht ausreichend fit in der Entwicklung von Lautsprechern und Weichen, um dazu fundiert zu beraten. Ich habe jedoch gesehen, dass Dir zwei recht versierte Herren in ihren Beiträgen sehr hilfreiche Tipps gaben.
Die Daten zum 15lb100 findet man durchaus auch, nur am Rande ;).
Die Daten zum Kappa 15A sowie zum Alpha 8 MRA helfen Dir, nach meinem Dafürhalten, für eine erste Einschätzung, ob das Zeug halbwegs gescheit zusammenpassen kann. Das muss man "lesen" können. Ich kanns nicht gut.
Nach diesem ersten Schritt folgt jedoch das, was Heini und Jens umrissen: Entwicklungsarbeit unter Zuhilfenahme von Messtechnik - die angegebenen Eigenschaften inkl. der Impedanzen und Phasenverläufe verändern sich nämlich in Abhängigkeit zur Einbausituation (hier ist der Alpha 8 MRA etwas im Vorteil, da hier viele Parameter durch sein eigenes geschlossenes Volumen bereits nicht mehr veränderbar sind).
Um diejenigen abzufiltern, die dann "egal-minimal-Set" bereitstellen würden, würde ich zumindest bei (mir) unbekannten Locations und Techs aus Sicht der Band erst mal den "dicken" Rider vorlegen, in dem dann drunter steht, dass einige Dinge je nach Location verhandelbar sind. Dann kann man sich immer noch auf die kleinere Lösung reduzieren, ohne verarscht zu werden.
Ich weiß nach den (durchaus verständlichen) Beiträgen nach meinen vg. Sätzen nicht so recht, ob ich mich wohl missverständlich ausdrückte und das evtl. hier und da mit rein spielte.
Falls ja: folgende Ergänzung - ansonsten einfach überlesen
Mit dem "dicken Rider" meine ich keineswegs einen Wunschzettel (schon gar nicht aus dem Traumland), sondern eine ernst gemeinte Ausstattung, die die Band üblicherweise zum optimalen Arbeiten braucht (und natürlich auch einsetzt).
Sofern man je nach Location Abstriche machen kann, die das Ergebnis noch akzeptabel, jedoch sukzessiv weiter weg von Optimal erscheinen lassen, kann man u.U. über geringere Anforderungen reden.
Ideal und vernünftig ist eine gescheite Vorklärung durch ein Telefonat - volle Zustimmung.
Wäre ich Verantwortlicher einer Band, dann stünde auf meiner Webseite der vollständige Rider für die "optimale" Ausstattung.
Vielleicht ist es aber auch ein (manchmal besserer?) Ansatz, diese Infos erst nach / in einem Vorgespräch zur Verfügung zu stellen.
Offtopischer Nettikette-Hinweis:
Auch in diesem Falle wäre es einmal mehr höflich, den hilfsbereiten Mitmenschen im Forum, die sich hier und anderswo direkt um die Beantwortung einer ersten Frage unmittelbar nach der Anmeldung auf der Seite kümmern, einfach dazuzuschreiben, dass man die wortgleiche Frage an mehreren Stellen im Netz ausrollt.
Nein, verboten isses natürlich nicht - dennoch isses einfach netter und respektvoller denen gegenüber, die sich Zeit nehmen und helfen (und vermeidet u.U. gar gegenläufige Beratung auf verschiedenen Plattformen...)
(...)
Für kleine Clubs ein Minimum mit 16 KanälenAlles darüber wahlweise eine Belegung für ein 24er Pult und ein 32er Pult.
Ich denke das engt keinen Kollegen unzumutbar ein.
Was haltet ihr davon, mehre Möglichkeiten zu geben ?
Schön, wenn das so funktioniert - dann ist die offene Angabe dreier Möglichkeiten schön: für den Empfänger und Techniker, der das zu schätzen weiß, richtig aufnimmt und daraus nicht interpretiert, dass er ja eh machen kann was er will.
Um diejenigen abzufiltern, die dann "egal-minimal-Set" bereitstellen würden, würde ich zumindest bei (mir) unbekannten Locations und Techs aus Sicht der Band erst mal den "dicken" Rider vorlegen, in dem dann drunter steht, dass einige Dinge je nach Location verhandelbar sind. Dann kann man sich immer noch auf die kleinere Lösung reduzieren, ohne verarscht zu werden.
Joa, kann man schon mal so machen, wenns schnell und günstig hübscher werden soll.
Üblicherweise mach ich meine Kisten mit TuffCab, habe aber auch ein paar im Bestand, denen z.T. auf die Schnelle, z.T. mutwillig "nur" Buntlack spendiert wurde.
Das geht tatsächlich an sich überraschend gut - den Unterschied merkt man eben nach einer Weile, wenn die ersten Treffer gelandet sind. Strukturlack ist schon ne Ecke robuster.
Auch Ausbesserung ist etwas aufwändiger. Bei Struckturlack tupst man die Macke mit nem Pinsel zu und es ist kaum mehr zu sehen, bei Buntlack muss man nach der Macke (die oft auch nicht im ersten Anlauf zu ist - Schichtdicke...) zumindest auch ein wenig Fläche mitbearbeiten.
Dennoch, ja - geht schon relativ brauchbar, und wenn das Zeug nicht gerockt rollen muss, und man etwas drauf acht gibt, ist Buntlack ein durchaus gangbarer Weg. (Einen Satz für kleine Events und in hübsch habe ich mit Weißlack/Klarlack gemacht - bis auf Fingertapsen sind die nach drei Jahren und etwas Sorgfalt immer noch nahezu schrammenfrei).
Aso - Grundierung muss net unbedingt. Bei vollem Erstanstrich (den Tipp gab mir mal ein befreundeter Lackierer) empfiehlt sich ein satter verdünnter Auftrag, zieht dann bissl besser in die Oberfläche und bildet ähnlich einer Grundierung eine zumindest brauchbare Haftbrücke.
Bisher kann ich mich nicht beschweren, scheint zu funzen.
Grüße Andy
Jau, merci - ich klink mich sehr gern die Tage mal mit ein und liste mal was da ist und versuche mich in einer sinnigen Belegung.
Wird allerdings leider nicht so sofort gehen, da stehen leider noch paar zeitliche Hürden im Weg.
VG Andy
Guuude
Für die ganzen interessanten Infos und Hilfestellungen wollte ich mal recht gern hier mein ganz liebes Danke und mein großes Lob anbringen!
News in diesem Thread verfolge ich immer wieder sehr interessiert, vor allem in den letzten Wochen jedoch mangels Zeit leider nur sporadisch lesend passiv.
Ich kenne bisher die Masterpiece-Pulte nicht "selbst und live", aber es fasziniert. Die Logik dahinter ist offenbar ein wenig eigen auf den ersten Blick, mit Deiner Erläuterung aber auch trocken zumindest schon mal grob verständlich
Das mitlesen und bissl Pläne/Tabelle gucken und versuchen zu verstehen ist eine Herausforderung, macht aber Spaß.
Merci für diesen Thread - bitte weitermachen
Grüße Andy
hm jau stimmt, gibt's gelegentlich.
Da war meine Aussage unvollständig und nur auf die (für die meisten Leute) meistens anzutreffende Standardleiste bezogen.
Bei der Variante mit bis zu drei (u.U. unterschiedlichen?) Phasen/Aussenleitern ist klein schwarz und hässlich jedoch noch viel ernster zu nehmen. ...
Na ja - mehr als warnen kann man nicht.
n dem Saal, indem wir mit unserem Laientheater autreten, sind ander Decke 8 3-phasige Lichtschiene in der Decke eingebaut.
Gehe ich recht in der Annahme, das man davon immer nur eine Phase benutzen kann, weil nur 1 Nullleiter vorhaden ist.
ähm - nein.
Sorry, aber völligst fehlinterpretiert.
Die "3-phasige Lichtschiene" ist genauer gesagt dreipolig ausgeführt - wie jede hundsgewöhnliche Steckdose.
Da gehört auch nie nix anderes drauf als je ein mal Phase, Null und Erde/Potentialausgleich.
Aber der allerwichtigste Rat, ohne das weiter zu vertiefen:
Ohne echte Ahnung bitte Finger weg, weil
Strom macht klein, schwarz und hässlich
Dem ist einfach nix hinzuzufügen.
Kannst ja mal die fragen, die es dennoch probiert haben dran zu spielen.
Ach nö, öfter mal nichmehr.
/darkmode off/
Manchmal sind auf den ersten Blick wenig hilfreiche Antworten ne Art Hilfe zum Weiterleben
Servus,
die einigen hilfreichen Infos aus dem Thread würde ich mal testen - m.E. der Reihe nach zunächst mit den Tipps von hell&dunkel und floger; im adhoc-Fehlerbehebungsversuch auch mal mit gedrehten Steckern.
Unsymmetrische Leitungen immer kürzest möglich, und wenn es eben nicht mehr gescheit anders machbar ist, dann einen Übertrager.
(DI-Box mindert den Pegel und übersetzt Impedanzen; Übertrager reichen im Idealfall 1:1 durch. Beides würde aber helfen; bevor ich mit nem Brummen auf der Baustelle leben müsste, wäre im Zweifel ne DI in der Leitung und am Pult / Controller müsste eben zur Not wieder übers Gain was aufgeholt werden, auch wenn es mich dann ein leicht erhöhtes Rauschen kostet...)
Und ja - ordentliche Übertrager (Mono von der Stange) liegen ab um einen Fuffi. Wenn Du sparen möchtest und es selber kannst, schau mal z.B. nach "Neutrik NTE1 NF" - unter nem Zehner zu haben und geht völlig klar qualitativ. Stereo Übertrager für 30 € ist damit möglich.
Grüße Andy
