Beiträge von Hanseat

Zitat von julian knödler

Wie ich bereits geschrieben habe, ist das eine 0815 Theorie die genau wie die Dämpfung bei Molton, sofern da nicht hunderte Kubikmeter im Raum hintereinander hängen, wohl zu vernachlässigen oder eben überhaupt nicht vorhanden.

Ohne Frequenzbezug kann jeder behaupten was wer will. Natürlich passiert unterhalb der hohen Mitten sicher nichts mehr, aber gerade im höheren Frequenzbereich kann ein absorbierender Vorhang hervorragende Effekte liefern, die sich gleichermaßen in entsprechenden Messwerten wie auch in der Praxis zeigen lassen.

Zitat von julian knödler

Gibt es auch in unterschiedlichsten Qualitäten wie Molton und ist bei 300g genau so Lichtdicht wie Molton.

Dadurch dass der Trevira ziemlich dicht gewebt und eben glatt ist, dürfte er auf einer Bühne sogar noch den Vorteil haben den Schall zu reflektieren, was gerade bei Sprachtheater auf einer Schulbühne ein Vorteil sein dürfte.

(Wobei sich das Reflektionsverhalten wohl ähnlich wie das Dämpfungsverhalten beim Molton gestalten dürfte, nämlich Richtung 0.)

Das ist ja das Schöne an einem Vorhang - man kann ihn aufziehen, wenn man die Absoprtion nicht benötigt (Sprechtheater) und zuziehen, wenn man sie haben möchte (Bigband mit Mikrofonierung).

An der Lichtdichtigkeit von Trevira CS habe ich keine Zweifel, der Stoff wird aber als leicht glänzend beschrieben und das kann ich mir bei großen Flächen schon als etwas störend vorstellen. Molton ist da unkomliziert.

Zitat von niggles

Eine nachträgliche B1-Neuimprägnierung von Stoffen die gewaschen wurden genügt den Brandschutzvorschriften schon länger nicht mehr. Die Stoffe müssen maschinell imprägniert und die Brandeigenschaften durch regelmässige Brandschachttests von Proben überprüft werden.

Wer hat die Vorhänge gewaschen und in welcher Form haben die euch die Brandeigenschaften schriftlich bestätigt? Da passt was nicht.

Die Feuerwehren wissen das auch und bestehen in der Tat mancherorts bereits auf der Anschaffung von Materialien die ihre Schwerentflammbarkeit beim Reinigen nicht verlieren.

Was dir Reinigung angeht müsste ich nachfragen. Ich weiß nur, dass es ziemlich teuer war (alle Bühnenvorhänge meines Wissens rund 4.000€). Beaufsichtigt wurden die Arbeiten (mehr oder weniger) von "Schulbau Hamburg", ich gehe eigentlich davon aus, dass da alle notwendigen Maßnahmen fachgerecht ergriffen wurden.

Wenn Molton sonst aber ausreicht, dann wäre das ja eine günstigere und hinsichtlich Licht- und Schallabsorption vergleichsweise bessere Lösung.

Was die Feuerwehr konkret sagt, das weiß ich nicht. Kommen die nicht sowieso regelmäßig zur Kontrolle in die Schulen? Dann hätten sie bei uns ja schon lange meckern müssen - die Vorhänge hängen ja schon über Jahre auf der Bühne.

Moin,

auf unserer Schul-Bühne sind einige der Kulissenvorhänge nicht mehr intakt und sollen ausgetauscht werden. Bisherige Ausführung der Vorhänge in B1-Molton (ca. 300g/m²). Nun kommt die Ausschreibungs-Firma und bietet Trevira CS an (bzw. Columbus Trend 1910 schwarz - ist aber meines Wissens nichts anderes). Auch schick, aber nicht ganz so licht- und schallschluckend wie Molton - und außerdem deutlich teurer.

Angeblich soll es in anderen Schulen Ärger mit der Feuerwehr wegen der Molton-Vorhänge gegeben haben und daher nur noch Trevira CS verarbeitet werden dürfen. Eine belastbare Quelle habe ich dazu noch nicht gefunden, werde bei der Behörde nachhaken.

Nun aber die Frage an die Fachleute: Ich weiß, dass der B1-Molton seine Schwerentflammbarkeit nach dem Waschen verliert und Trevira CS dauerhaft schwer entflammbar bleibt. Aber gibt es tatsächlich relevante Änderungen an den Vorschriften für Bühnenvorhänge, die eine Ausführung in B1-Molton als ungeeignet erscheinen lassen? Würde mich sehr interessieren!

Und wie oft wäscht man Bühnen-Vorhänge? Wegen eines Wasserschadens (mit Schimmelbefall der Raumluft) sind die Vorhänge letztes Jahr abgenommen, gereinigt und neu imprägniert worden, daher sollte ist das aktuell sowieso kein Thema, aber sonst kann ich mich nicht erinnern, dass die Teile mal gewaschen worden wären.

Höf Dynamic Master

Zitat von treibsand

Batterieradio mit UKW/DAB+ und Batterien. Hast du sowas noch?

Das habe ich tatsächlich noch - und die meisten müssten dann einfach nur ein paar Schritte zu ihrem Auto gehen. Aber mir ging's vor allem um das Kommunikationsnetz. Man bekommt ja kaum noch um VoIP herum. Meine Mutter hat tatsächlich noch einen stinknormalen Analog-Anschluss, aber die Infrastruktur dahinter ist sicher auch genauso anfällig.

Und wie soll da die Vorsorge aussehen...? Trommeln kaufen?

Vielleicht kommt auch ein "Teufelchen" infrage: Meinem Sohn habe ich kürzlich für seinen PC das "Motiv 2 MK2" gekauft (gibt's nur noch gebraucht für rund 200€) und bin erstaunt über den guten Klang und die mögliche Lautstärke. Für den Bühnenbetrieb ist das natürlich nichts, aber im eigenen Heim kann ich mir das gut vorstellen. Die Satelliten kann man direkt auf der Oberfläche eines Keyboards stellen (wenn etwas Platz vorhanden ist), sie haben auf der Rückseite sogar ein Gewinde zur Montage eines Halters, so dass sich auch darauf basierend eine Lösung finden ließe.

Am besten mal testen ist leider keine entscheidende Hilfe:

Tests zeigen keinen positiven Befund bei infizierten Personen, die noch keine Symptome entwickelt haben. Und Kinder können das Virus in sich tragen ohne zu erkranken oder sie zeigen nur leichte Erkältungssymptomen, verbreiten das Virus aber genau so , wie ein Erwachsener mit Symptomen.

Jeder, der positiv getestet wird, ist auch krank.

Aber nicht jeder, der negativ getestet wird, ist auch gesund!

Wenn das Foto den tatsächlich genutzten Bereich zeigt (Traglufthalle Schwimmbad Mainz), dann gibt es hier weitere Fotos:

Der das Becken umgebende Bereich erscheint mir allerdings recht schmal, um da guten Gewissens Lautsprecher aufzustellen. Wo sich da ein größeres Publikum aufhalten soll, ist mir ein Rätsel.

Für die Hintergrund-Musik könnt ihr eure Anlage ja in eine beliebige Ecke stellen. Für die Ansagen reicht vielleicht auch eine ganz einfache tragbare Punktschallquelle mit sprachoptimierter Wiedergabe:

4 Lautsprecher in vier Ecken - da leidet die Sprachverständlichkeit aufgrund der unterschiedlichen und ziemlich langen Laufzeiten enorm - und dann kommen auch noch die tollen Reflexionen der schallharten Flächen eines Schwimmbads dazu. Ich weiß ja nicht, wie laut ihr das braucht, aber vielleicht würde es helfen je zwei der Boxen an einer Position in der Mitte einer langen Seite nebeneinander zu stellen und wie benötigt nach außen hin auszurichten (aber möglichst nicht direkt vor eine Wand). Allerdings ist die benötigte Aufstellung mir immer noch nicht ganz klar. Ein Bild würde mehr sagen als 1000 Worte.

Wenn du die Boxen fliegen und neigen kannst, erreichst du eine gleichmäßigere Abdeckung (nicht ganz vorne brüllend laut und dann schnell leiser) und minimierst die Reflexionen deutlich. Fraglich ist nur, ob die Position direkt über der Bühnenkante brauchbar wäre, um genügend GbF zu bekommen. Je nachdem, wie weit die nächste Querstrebe vor der Bühne hängt, wäre diese wahrscheinlich sinnvoller.

Wir haben schlussendlich Doughty T29497 Gravlock Coupler gekauft. Nun möchten wir zwei durchgängige Pipes kaufen, um je Seite zwei kleine 500W-Theaterscheinwerfer (+ an einer Seite einen 4-Kanal-Dimmer) anzubringen. Später kommt vielleicht noch je ein LED-Scheinwerfer je Seite dazu.

Gefunden habe ich u.a. Riggatec Alurohre (50mm in 3mm oder 4mm Wandstärke und 6,05m Länge, Legierung EN AW 6082 T6). Die Träger sind (wie oben beschrieben) ca. 5m voneinander entfernt. Die Scheinwerfer sollen in einer Entfernung von ca. 1,5-2m vom Träger angebracht werden.

Kann man die Riggatec-Rohre guten Gewissens für diese Anwendung verwenden? Eine zusammengesetzte Pipe (aus 3m-Stücken, z.B. von Prolyte) wäre sicher auch möglich, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass diese zweiteilige Lösung stabiler wäre als das einteilige Rohr.

Vielen Dank für eure Tipps. Zwei weitere Fachfirmen waren nun vor Ort:

• Beide bieten Stahlseile mit Kauschen + neue Schäkel an.
• Eine Firma hält neue Anschlagsschellen für notwendig, die andere nicht.
• Beide wollen die vorhandenen Schwerlastanker nutzen. (Angefragt hatten wir "gegebenenfalls mit neuen Schwerlastankern".)
• Als Alternative hat eine Firma zwei verstellbaren Seilhaltern für die Außenseiten angeboten, die eine flexible Einstellung der Montaghöhe erlauben würden. Für den späteren Betrieb sehe ich aber keinen Vorteil.
• Alle Firmen würden mit zwei Kräften zur Montage kommen. Die benötigte Zeit wird unterschiedlich eingeschätzt - im günstigsten Fall würden das zwei Leute in zwei Stunden erledigen.

Im Vergleich zum ersten Angebot liegen die eingegangenen Angebote zwischen knapp 30% in der günstigsten Variante (ohne neue Anschlagsschellen) über rund 50% (mit neuen Anschlagsschellen) bis zu rund 60% (bei der Lösung mit verstellbaren Seilhaltern).

Das ist ja schon länger ein bewährtes Prinzip - nur ist der Stagetec Truematch etwas teuer für Normalanwender.

Ein paar interessante Links zum Thema:

• Recording Magazin Truematch
• Auszug zum Fazit aus der Diplomarbeit zum Einfluss höherer Abtastraten
• Diplomarbeit: Untersuchung zur Unterscheidbarkeit von analogen und mit 48 kHz und 96 kHz digitalisierten Audiosignalen aus der Sicht des Tonmeisters

Zitat von treibsand

Wenn die Hängepunkte gefordert sind, werden sie angeboten, realisiert & bezahlt.

Punkt.

Egal, was Statik, Dokumentation oder Notwendigkeit angeht...

Die Qualität/Qualifikation der Ausführung steht auf einem anderen Blatt...

Im Hauptberuf bin ich Lehrer, der aufgrund seines Werdegangs jede Menge Erfahrung in unterschiedlichen tontechnischen Bereichen hat. Aber hier an der Schule kennt sich niemand mit den Notwendigkeiten beim Hängen von Lasten über Personen aus, in dieser Hinsicht sind wir auf die Einschätzung einer Fachfirma angewiesen (und dieser auch irgendwie ausgeliefert ).

Eine Firma hat sich den Kram vor Ort angesehen und ist offensichtlich zu dem Schluss gekommen, dass sie es für notwendig hält, Hängepunkte zu setzen. Dann ist das so. Wie in aller Welt sollten wir auch in der Lage sein, die Qualifikation der Ausführenden oder die Qualität der Ausführung zu beurteilen oder gar vorherzusehen?

Ich hatte wohl etwas leichtsinnig gehofft, dass es hier ein paar Fachkundige gibt, die mit Leichtigkeit einige der dafür geeigneten Fachfirmen nennen könnten - ich bin immer noch auf der Suche. Das kann ja vermutlich nicht jede Firma bzw. der Auftrag ist zu klein oder uninteressant...

Drei Angebote sind nun einmal Pflicht - und vielleicht gibt es der Schulleitung zumindest etwas Gewissheit, dass eine Lösung übereinstimmend als notwendig erachtet wird.

Ich möchte hier nicht den Eindruck erwecken, dass ich nach Dumping-Angeboten suchen würde. Darum geht es absolut nicht und das möchte ich auch nicht "zwischen den Zeilen" so verstanden wissen.

Der Ausgangspunkt meines Anliegens ist schlicht das für Hamburger Schulen gültige Vergabeverfahren, bei dem bei Aufträgen über 1.000€ drei Angebote eingeholt werden müssen. Daher habe ich - nach kurzer Skizzierung, worum es nun konkret geht - um Empfehlungen entsprechender Fachfirmen im Hamburger Raum gebeten, damit ich zügig den Boden für die entsprechende Auftragsvergabe bereiten kann.

Zitat von niggles

Wir wissen nicht ob sie es war. Offenbar nicht, oder zumindest die Dokumentation entspricht nicht dem was ein Statiker guten Gewissens noch mal unterschreiben würde. Die werden ihre Gründe haben warum das alles neu soll. Nicht jeder der am Bau für scheinbare Lappalien einen saftigen Kostenvoranschlag aufsetzt ist ein Halsabschneider; oft genug kommen bei solchen Aktionen jahrzehntealte Leichen aus dem Keller die den Verantwortlichen bei einem (nie eingetretenen...) Versicherungsfall böse um die Ohren geflogen wären.

Ich kann gut verstehen, dass jemand alles Wesentliche selbst unter Kontrolle haben will, wenn er später auch dafür gerade stehen muss. Gerade bei Lasten über Personen will ich ganz sicher keinerlei Risiko eingehen!

Völlig subjektiv kommt mir der veranschlagte Zeitbedarf zwar recht großzügig vor, aber da mir die konkrete Erfahrung fehlt, kann ich mir darüber kein Urteil erlauben.

"Überkopf" hat leider kurzfristig keine Zeit, hat mir aber einen anderen Ansprechpartner empfohlen.
Falls jemand noch einen Tipp für eine Fachfirma im Hamburger Raum hat - nur her damit!

Dominik Herderich Danke! Anfrage an Überkopf ist raus. Hat noch jemand eine Empfehlung für Hamburg?

niggles Wenn es das kosten muss, dann wird es das kosten. Mir fehlt schlicht der Vergleich. Da die Schule sowieso noch weitere Angebote benötigt, klärt sich das dann ja vielleicht gleich mit.

julian-k Die Seile werden im Angebot mit je 104€ netto berechnet. Mir fehlt die Erfahrung hinsichtlich des Arbeitsaufwands, aber ein wenig Stirnrunzeln hab ich bei dem genannten Zeitaufwand schon.

Könnte noch einen Tipp gebrauchen:

Die Stahlseile (zwei kurze in der Mitte, zwei längere außen) sollen nun gegen Typen mit höherer Tragkraft ausgetauscht und an den Außenseiten in kürzerer Länge montiert werden. Das sollte geschehen, ohne die Traverse abnehmen zu müssen (da die Stromleitungen vom Dimmer zu den PAR56 fest in die Traverse verdrahtet sind). An einer Außenseite befindet sich eine Erdungsleitung, an der anderen Seite eine DMX-Signalzuführung für die LED-Scheinwerfer (je 1x Moving-Head + LED-Wash pro Seite).

Dazu hat eine Fachfirma ein Angebot abgegeben und dafür knapp 1.500€ netto als Preis genannt (Material inkl. 4x Stahlseil, 4x Clamp mit Ring, Installationsmaterial wie Schwerlastanker, Ringmutter... wahrscheinlich für neue Befestigungspunkte in der Betondecke + 8 Arbeitsstunden mit 2 Personen = 16 Stunden). Ob der Preis gerechtfertigt ist, darum geht es mir hier nicht, ich nenne das nur, damit der Umfang der Arbeiten klar ist.

Da der Preis 1.000€ brutto übersteigt, ist die Schule verpflichtet, noch zwei andere Vergleichsangebote einzuholen. Hat jemand Tipps, welche Firmen ich in Hamburg dazu kurzfristig kontaktieren könnte? Wir brauchen die Umsetzung nämlich schon bis spätestens Ende kommender Woche!

Zitat von METALKID2003

ist die Dynacord denn auch so ein ,,Bass-Monster", wie man die Proline nennt?

Ich habe keinen direkten Vergleich, die Dynacord SL2400 (baugleich EV Q1212) ist aber nicht von schlechten Eltern und gewichtsmäßig mit knapp 18kg deutlich "tragbarer". (Leistungsmäßig ist sie auch identisch zur L3600FD.)

Wenn du willst, kannst du dir den Test "Tower of Power" (Teil 2) von Tools4Music anschauen - darin sind die EV Q1212 und auch die Proline 3000 zu finden.

Wenn du die Endstufe nicht rumschleppen musst, ist die Proline eine hervorragende Wahl. Wenn du mobil sein willst, halte ich die Dynacord/EV für ein insgesamt interessanteres Paket.