Rider... Und ihre Forderungen...
Den von meiner Band habe ich gemacht, dort habe ich mit Berücksichtigung der Verhältnisse 3 Varianten, kurz zusammengefasst :
Kein Behringer Analog Kram! Ansonsten gerne Analog. Keine T-Bone Mikros...
Für kleine Clubs ein Minimum mit 16 Kanälen
Alles darüber wahlweise eine Belegung für ein 24er Pult und ein 32er Pult.
Ich denke das engt keinen Kollegen unzumutbar ein.
Was haltet ihr davon, mehre Möglichkeiten zu geben ?
LG Rebecca
Sowas kannte ich auch noch nicht.
Coole Sache...
... Mal wieder etwas zum merken...
Wird alles funktionieren...
Nur..
Ich denke das ein Set alleine, schon etwas mehr Bass gerne hätte. Wollt ihr mehr Lautstärke? Oder mehr Druck?
Ein 31bander Eq wäre meine Empfehlung dazu. Ich kann mir vorstellen, das es in dem Setup überbetonte Frequenzen gibt.
Zum Thema mischen der Bässe:
Nicht perfekt, aber auch nicht so schlimm... 12"und 15" hat so mancher Bassist auf der Bühne untereinander.... Und frag ihn, der findet es Garantiert supidupi. Man nimmt eben was man hat.
Was ich mit dem Material machen würde?
Die Grösseren Tops erstmal alleine.
Drehe dann erst, wenn du meinst da kann oben noch mehr, die anderen dazu.
LG Rebecca
Moin
Also meine Pulte haben ein Master Insert...
Der sitzt in der Schaltung normal direkt vor den Master Reglern, dort kann man das Signal abgreifen, ohne das es über den Masterfader geht.
Wenn ich Stereo Mitschnitte mache, nutze ich diese Möglichkeit.
Geht bei deinem nicht auch so?
Ich habe in meiner Party Verleih Anlage Doppel 12er mit Speakern der Celestion Truvox Serie umgerüstet und bin sehr zufrieden damit. Die machen mehr Druck und klingen besser als das original.
Klein ist die Vorgabe, ginge auch ein Doppel System?
Ansonsten, überlege ernsthaft ob der Platz für einen 15er wirklich nicht reicht. Denn die gehen meist noch etwas tiefer mit mehr Druck.
Wenn der zu beschallene Raum allerdings meistens klein ist, dann lieber die 12er...
LG Rebecca
Für die richtige Anwendung ist nicht der Hersteller verantwortlich, sondern der Anwender.
Wo in welcher Dings und Bums steht das? hast Du einen Link?
Das Interressiert mich jetzt dann doch sehr!
Prinzipiell sehe ich es ja auch so, aber wenn ich mir eine Sache Kaufe von der ich nicht so viel verstehe wie der Hersteller!?! Das sollte mich doch eigentlich entlasten, wenn der Mist baut, ist der trotzdem aussen vor? Nee, Das Kapier ich dann auch nicht...
Ansonsten erinner ich mich gerade sehr an die 70er 80er, wo man einfach selber baute, aber da wusste man definitiv GENAU, das man SELBST für alles verantwortlich ist.
Also sind wir dann doch bei
"...nach eigenem ermessen..."
hmmm.... ich glaub ich leih mir mal ein Schweissgerät?
Aua, nicht Steinigen... ach man...
sowas passt einfach nicht in mein Deutschland und seine Vorschriften Bild
LG Rebecca
Was fehlt nun?!
etwas wie dies?
zusätzlich wären detailliertere Angaben zur Belastbarkeit "in welchem Zustand, ist es wie Belastbar" und auf welchen Grundlagen die bestehen.
Danke für den Link,
aber das von maccaldres sehe ich jetzt nicht. Bin wahrscheinlich wieder zu blind, ich habe da Gefunden:
CE Zertifikat... schon mal gut
In der Beschreibung auf der Website, steht ausrichten , kurbelumdrehungshub, wieviel Last und welche maximal Höhe.
Instruction Manual:
Das Manual ist in Deutsch stark beschnitten, dort steht sinngemäß:
... wenn man den Fuß auf der Fussraste"G" hat, soll man aufpassen und die Sektionen über die Knebel "C" und "D" verriegeln. Wie die Kurbel zu betätigen ist und etwas über die Senkbremse "I"... Dann noch etwas wie Sauberhalten und nicht modifizieren.
Das Manual in Englisch bietet mehr Informationen, was die Gefahr birgt, nicht alles zu lesen, da man ja die Deutsche Version durchgelesen hat.
Also zusätzlich gibt es dort:
... die Spezifikationen,
... der Hinweis, dass das Gewicht ausbalanciert sein muss
... open air sollten safetys verwendet werden
... genauere Sicherheitswartungen
Somit immer noch keine Angabe, wie Hoch bei welcher Last...
Es gibt Geräte die WLAN auf DMX wandeln, dann hast du nicht den nervigen Stecker am Tablett
"Das von mir bemängelte Produkt ist das "Varytech Wind Up 85kg TÜV", https://www.thomann.de/de/varytec_wind_up_85_kg.htm das von mehreren Großhändlern angeboten wird. Das tolle TÜV-Zertifikat bescheinigt die afps-gs-2014-01-pak, wobei es sich um die
"Prüfung und Bewertung von Polyzyklischen Aromatischen Kohlenwasserstoffen (PAK) bei der Zuerkennung des GS-Zeichens" des Ausschusses für Produktsicherheit (AfPS) handelt und um die "ppp 53303c:2014" die nicht recherchierbar ist."
Also alles Schmu von den Herstellern. Bei Thomann ist das sogenannte Zertifikat donwloadbar. Unten auf der Seite...
Schlechter Witz, ganz schlecht
Moin
Es ist keins von den Punkten 1-3
Es ist Punkt 4!
Danke für die Zeichnung, dadurch habe ich begriffen, daß du mein Anliegen nicht verstanden hast.
Ein Dreieck hat eine kleinere Fläche als ein Viereck, das lernt man in der Grundschule.
Eine 3 Punkt Auflage kippelt nicht, steht aber nicht so stabil wie eine nivelierte 4 Punkt, klingt nach einfacher Physik. Auch klar.
Wenn ihr meint das ich hierzu diskutieren würde, dann verstehe ich jetzt, das ihr euch verarscht fühlt.
DEFINITIV NEIN! Das ist nicht mein Anliegen!
Ich möchte immer noch FAKTEN, etwas zum zeigen und belegen und kein oben angeführtes Star Wars Zitat.
Eine klare Ansage, wie zum Beispiel :alles was hängt braucht ein Safety! Machst du es nicht, bist du nicht nur dumm, sondern auch haftbar...
Oder bei dem Regal :auf die Fläche verteilt bis zu 100kg, Punktuell 50kg. Also nimmst du das Regal z. B. als Leiter wird es verbiegen, egal wie vorsichtig du dabei bist, wenn du über 50kg wiegst.( Davon abgesehen ist es natürlich nach der UVV verboten auf Regale zu klettern.)
Es geht mir um die Sicherheit alles nach Vorgaben gemacht zu haben,um aus der Haftung zu sein. Aber eben Vorgaben und nicht nach ermessen...
Ich bat um Datenblätter von Ständern eures vertrauens , leider hat hier niemand etwas reingestellt. ABER es gab Infos, was da drin zu stehen hat :
die wichtigsten Punkte was ein Datenblatt/Gebrauchsanweisung an Merkmalen enthalten muss, stehen zB im ProduktSicherheitsGesetz, welches die minimal Vorraussetzung für ALLE gewerblich eingesetzten (Maschinen-)Technische Einrichtung und Betriebsmittel darstellt.
zusätzlich wären detailliertere Angaben zur Belastbarkeit "in welchem Zustand, ist es wie Belastbar" und auf welchen Grundlagen die bestehen.
Also habe ich Gestern danach gesucht...
Und NICHTS gefunden, was dem von maccaldres genannten auch nur in die Nähe kommt.
Und das egal welche Preisklasse!
Und das irritiert mich jetzt doch sehr...!!!
Aufgefallen sind mir bei den 3 Punkt (Rubrik Lampenständer) und 4 Punkt (Rubrik Traversen Ständer) Unterschiede bei fast gleichem Preis,die Angaben
Manfroto 3 Punkt :30kg
Manfroto 4 Punkt :125kg
Also ist dem Hersteller bekannt (natürlich! ist es das! ) das die stabiler stehen, sonst gäbe es nicht diese enormen Unterschiede in den Angaben...
Ich fand (link oben) ein Datenblatt zu einem Ständer von Varytec:
Angabe Kilo, Angabe Höhe, das wars...
Verständliche, sinnvolle wie z. B. 0-20%ausgfahren 50kg, bis 50% 30kg bis70% 15kg, bis 100%5kg...
Oder so... wäre einleuchtend und logisch, aber fehlen...
Zurück zum Regal, der Hersteller sagt es ist sicher wenn das, mit soviel... unter den und den Umständen . Würde er nur sagen 100kg und keine Einschränkungen machen ist er meines Wissens nach dafür haftbar, wenn es bei 50kg verbiegt... Zumindest bei der doch Produkt üblichen Verwendung (also kein Klettern)... Oder sehe ich das auch falsch?
Warum also finde ich keine Einschränkungen bei Ständern.
Kapier Ich nicht...
Entschuldigung, aber... Nee... Kapier ich nicht...
Und jetzt spülen wir die LS Boxen im Klo runter und machen etwas verrücktes:
Wir nehmen den Lampenständer für Lampen.
Frontlicht wird in der Regel wohl so bei 10 - 30kg wiegen. Nehmen wir mal den Wert von 15kg.
Wenn ich eure bisherigen Texte also deute, ist also niemals ein 3 Bein Stativ geeignet auf 3m zu gehen, egal von wem hergestellt?
Und das kapier ich dann auch nicht...
Oder habt ihr euch nur auf die LS so versteift, und ich euch dann somit Missverstanden habe?
LG Rebecca
Moin,
Anfrage an Hercules ist raus ... bin da ja mal gespannt wann und ob die Antworten...
Ich habe mal auf der Website vom " T." mir Lichtstative angesehen...
Was mir auffällt: DIE HABEN ALLE 3BEINE! Und selten Unterlagen zu finden...
Nehmen wir das:
https://www.thomann.de/de/ultralite_087nw_wind_up.htm
Manfrotto Wind Up 087 NW Preis ca.500€
Macht insgesamt einen guten Eindruck, wiegt auch alleine schon 21,3kg
Gut zu sehen ist das Nivelierbein, hier steht : mit TÜV-Zertifikat
Leider ist das Zertifikat dort nicht zum Download
Nach euren Aussagen ist also auch dieses Stativ nicht für die gestellte Aufgabe geeignet...
"Interressant" finde ich da vor allem den Vergleich mit dem
Download Datenblatt: https://images.static-thomann.de/pics/atg/atgda…5_de_online.pdf
Nach dem, was ich denke begriffen zu haben, ist das Datenblatt ein Witz.
hmmm... Im Namen steht Sogar TÜV
Nach den angepriesenen Daten kann das Varytec also 20cm Höher und fast das dreifache Tragen wie das vorher angeführte...
Nehmen wir jetzt mal das aus der "Diamant Klasse"
https://www.thomann.de/de/manfrotto_3…p_edelstahl.htm
Technische Daten:
Leider auch kein Datenblatt zum Laden
Aber nun, ich finde ich den Preis nicht ohne... die Ausstattung aber eben auch nicht ohne
Technische Angaben: max. Belastbarkeit: 80 kg bei 366 cm Höhe
Was sagt ihr? Wäre diesem Teil die Last von der LS Box (unter 10Kg) auf 3,5m Höhe zuzumuten? Und? obwohl ein Dreibein?
LG Rebecca
Interessantes Thema,
Ich kabbel mich jährlich mit einem Kollegen, weil ich Bars mit safetys reinhänge, sogar mit 2Stück. Er ist nicht davon abzubringen diese einfache Sicherung wegzulassen "die haben 2 Haken, also braucht man das nicht" ...
Ich hoffe sehr, das da nie was passiert...
Moin,
Ja ich weiß das die Bell V2 nicht ganz den Anforderungen entspricht (z. B. Gewicht) und sie für den thread beginner nicht in Frage kommt.
Aber es gibt Leute die mitlesen und für die möchte ich diesen Test nachreichen.
http://www.bell-audio.de/images/pdf/V2actest.pdf
Bitte entschuldigt ansonsten die Störung....
LG Rebecca
Moin,
Jetzt gibt es bei einigen wahrscheinlich Augenrollen...
Versuch die alte Bell psx 6022C gebraucht zu bekommen. Ich find gerade die dsc einfach nur genial...
Bei geringer Leistung hörst du keine bis kaum Lüfter, und wenn du laut machst eh nicht mehr...
Der mag die übrigens auch...
Leider kein Profi, aber um einen Eindruck zu bekommen reicht es evtl.
LG Rebecca
Üble Sache,
Hoffentlich bekommt man das in den Griff...
Bei Neuware immer zum örtlichen Musikladen, mein Reden.
Aber wie kann ich bei gebraucht sicher gehen? Oder gar als gebraucht Verkäufer es beweisen, das es kein Plagiat ist?
LG Rebecca
... Anfangspost war ein etwas sehr fließender Fließtext... Fast schon Prosa...
Entschuldige bitte, ich war nicht auf dem Gymnasium. Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung was du mit damit sagen willst?
Ich bin nur die Becky und mag Wortspielereien... Ist es das was du meinst?
Apropos
Ich mag auch gerne Sprichwörter drehen, z. B. :
"Der späte Wurm entkommt dem Vogel "
?
Moin,
Aussagen in der Art "du bist doof, weil du doof bist" , finde ich doof und auch den, der das sagt finde ich dann auch doof... ?
Schön das es auch anders geht!
DANKE an Treibsand, er hat verstanden worin es mir geht. Und ja ich verstehe was du beim Regal meinst. ? Bei der Rechnung fehlen Punkte, ist und war mir klar...
Ich wollte Argumente. Eine Aussage mit dem Star Wars Zitat "ich habe da ein ganz mieses Gefühl" stimmt mich schon nachdenklich, sonst hätte ich diesen thread nicht angefangen, aber ganz überzeugend ist es nicht unbedingt, ist ja nur ein Gefühl...
Meine ersten Stative waren in einem Set mit 4 PAR Lampen, ganz schön klapperig, ich glaube das Set kostete gerade mal 120DM... Dann gab es bessere, die lagen Stück so bei 70 80Euro. Irgendwann bin ich dann mal zu einem Händler und wollte zwei gute kaufen, einen der auch hoch genug ist, um auch vor die Bühne zu gehen, ca. 290 Euro pro Stück fand und finde ich definitiv nicht billig und 45kg? Krass... irgendwie dachte ich immer, das Teil kommt aus Holland, aber habe mir allerdings auch nie groß Gedanken gemacht... Sieht gut aus und bin ja immer im grünen Bereich, weil sooooooo viel häng ich ja nie rein... Und im Vergleich zu den vorherigen? Das wirkt schon sehr professionell...
Ich bin halt gewohnt : halt dich an die Vorgaben und alles ist gut... Zumindest bei Marken... Dem China billig Kram sieht man ja auch meist an, das es billig ist. Aber billig war der ja nicht...
Wie gesagt, ich brauche "Argumente" :
ARGUMENTE die ihr mir geliefert habt. DANKE FÜR EURE MÜHE, mit z. B. Irgendwelche Datenblätter zu finden. Denn das unauffindbar der selbigen, ist ein ganz mieses (nicht) Qualitätsmerkmal. Und rüttelt mir sofort den Kopf zurecht! Die sching schang schong Zeichen euer. Recherchen, sprechen da auch für sich selbst...
Mit sching schang schong hab ich schon "tolle" Erfahrungen, das extremste: 3er Schukodose mit nur 2 Leitungen! Die funktioniert ja auch ohne Schutzkontakt... Oo... Aber bei dem Teil konnte man es auch vermuten, viel zu dünnes Kabel... Klar lebensgefährlich!
Anfangs stellte ich ja eine Frage, klare Antwort :
Ihr NIX"mimimi"!
Klar finde ich den Ständer noch gut, aber nicht mehr ganz so wie vorher, werde da doch etwas mehr Vorsicht walten lassen. Ich denke da an ein Ratschenband um Ständer und Bass Box zu verbinden, wenn ich doch mal höher gehe. Aber bestimmt nicht über 3m.
Ich werde die mal anfragen ob ich mal ein Datenblatt bekomme... Bin ja mal gespannt...
ALSO NOCH MAL : DANKE FÜR EUREN EINSATZ.
Nun habe ich allerdings neue Fragen :
Was beinhaltet so ein Datenblatt, worauf muss man achten? Habt ihr einen Beispiel Ständer eures vertrauens? Und was kostet der?
Nun zu den" mirdenmundverbietern" :
Einschüchtern, anblaffen etc. hat nicht geholfen, nur die Stimmung unter Spannung gesetzt! Seht doch: nur ein Dialog hat zu dem Ergebnis geführt mit dem ihr, denke ich auch zufrieden seid. Ein Ergebnis das, denke ich, auch andere zum überdenken bringt. Oder ging es euch wirklich nur um "Ruhe im Karton"? Hätte ich den Mund wie gewünscht gehalten? Naja, Wisst ihr ja wohl selber... Also meine Bitte an euch wiederholt : überdenkt bitte euren Tonfall. Lest vor dem abschicken noch mal durch.
Danke
Was anderes : mir liegt da schon ca. 1/2 Jahr etwas an, mit dem ich mich gerne mit euch austauschen möchte. Es sind dabei aber auch einige unbequeme Punkte dabei, kriegen wir das in einem guten Dialog hin?
LG Rebecca
Moin,
Ich habe noch zwei original 70er?80er ?farbwechsel Räder mit Motor. Die kommen auf PAR56 in den Filter Einschub. Ein Effekt der nicht anders simuliert werden kann. Denn das Rad hat auch Muster.
Mach mir ein Angebot...
LG Rebecca
Moin,
Es gibt billig Anbieter die schreiben irgendwo ab, bauen auf ungefähr nach, und kleben irgendwo, irgendwie ein paar Daten dazu, die nicht unbedingt immer glaubhaft dem geschriebenen entsprechen.
Über diese, möchte ich mich hier nicht mit euch austauschen, sondern eben in Europa produziertes. In Europa gibt es Normen und Vorschriften, ohne diese einzuhalten kann kein Betrieb hier produzieren. Dann gibt es diverse ISO Normen, je mehr aufgeführt sind, desto mehr Auflagen, desto sicherer und besser die zu erwartende Qualität.
In meinem Beispiel geht es um einen Betrieb, der mit ihrer ISO besagt, das sie bei ausgewählten Firmen ihre Sachen fertigen lässt. Diese Fertigungs Firmen müssen den Ansprüchen unbedingt nach kommen und sich auch einem jährlichem Audit zur Überprüfung stellen. Es gibt zwar selten eine 100% Prüfung, aber es gibt Stichproben die ein Betrieb durchführt. Da es sich um einen europäischen Betrieb handelt, sind ingenieure damit beschäftigt gewesen ein Produkt nach Sicherheitsrelevanten Punkten zu entwickeln. Ingenieure die mit der Materie vertraut sein müssen . Die entwickelten Produkte müssen kontrollen durch z. B. dem TÜV Stand halten. Es gibt eine Toleranz und Sicherheits Zone, die normalen Praxis Bedingungen werden üblicherweise dabei mit berücksichtigt, das beinhaltet sicherlich bei z. B. Ständern auch gegenrempeln und stoßen. Wenn das alles gut ist, werden Werte von den Prüfern als Händlerangaben festgelegt. Diese Zone ist, meines Wissens nach, immer mit reichlich Puffer versehen. Ein Schwerlastregal das 100kg darf wird ja auch nicht bei 120kg zusammen brechen... Oder?
Einige haben bestimmt in dem anderem thread gelesen, das ich einen Ständer, der von einem europäischen Betrieb entwickelt wurde, nach Hersteller Angaben 45kg max. Belastung und 3,5m vorgeschlagen hatte.
Dieser sollte bis max. Höhe gebracht werden. Eine HauptLast von unter 7,2kg in ungefähr 10cm Abstand zur Mitte und ein Gegengewicht von 1,5kg auf 48cm sollte dieser tragen.
Also Höhe maximal, Belastung bei weniger als 25%.
Warum ist das jetzt für einge Leute zu extrem?
Bin ich jetzt zu unbedarft? Weil ich den Angaben traue?
Sind die anderen zu "mimimi"?
... ?
Du weißt aber schon, dass damit nur bestätigt wird, dass die Stative so gebaut werden wie der Hersteller selber es vorgibt?
Wenn die Vorgabe für das Stativ ein Besenstiel im Schirmständer ist, dann ist das auch ISO 9001.
Entschuldige, verstehe ich jetzt richtig, das du über den Ruf und die Qualität eines Europäischen Betriebes diskutieren möchtest?
Also speziell über die Ständer, die du glaube ich, noch nie in der Hand hattest?
...
