Sorry - verschrieben oben, 10 Subs und 4x W3. War trotzdem übertrieben, laut genug aber mehr ein Experiment.
Was deine Limiter angeht: die Endstufen spucken bei 400W@8Ohm und bei 800W@4Ohm hoffentlich alle identische Spannungen raus - also sind die Limiterwerte Identisch.
Gut, also auf das darf man schon hoffen. Habe nämlich auch schon Endstufen gesehen bei denen sich die Leistung von 8 auf 4 Ohm dann nicht ganz verdoppelt hat, darum hat mich das etwas stutzig gemacht.
Die ELX118 ist jetzt nicht gerade als DER Highpower-Sub bekannt.
Das Gefühl hatte ich instinktiv leider bereits, als ich einen alleine gehört hab. Daher jetzt ein Versuch mit 4. 
Zum Glück sind aber ELX118 noch halbwegs einfach an den Mann zu kriegen, wenn das Experiment durch und durch sch***** klingt.
Gerade bei EDM sind 10dB Überhöhung im Bassbereich wohl eher normal als außergewöhnlich, daher dürften 4 Subs schon in Ordnung sein
Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Habe auch über längere Zeit ein Setup aus HK CT115 und CT118 betreut, war auch mit 4 Bässen und 2 Tops, an einer 10000er Lab. Ist aber natürlich nur bedingt vergleichbar.
Als ganz grobe Orientierungshilfe:
Sub Highpass 35Hz 12dB / Oct. ButterworthSub Lowpass 120Hz 24dB / Oct. Linkwitz
Top Hochpass 120Hz 24dB / Oct. Linkwitz
Perfekt, genau eine solche Grundlage wollte ich wissen. Vielen Dank schonmal!
Bei Verwendung des DCX bitte die Eingangsempfindlichkeit auf 1,4V stellen, dann verschieben sich die Limiterschwellen um 6dB nach oben und bieten mehr Spielraum beim Threshold, was gerade für das Top wichtig ist. Beim Top würde ich auf 200W / 8Ohm limitieren und bei den Bässen auf 800W / 4Ohm.
Ist mir denke ich soweit klar. Ist es aber/also komplett egal, ob ich bei den Bässen auf 400W/8Ohm oder 800W/4Ohm limitiere? Es wird auch die Fälle geben, wo nur 2 Stk. laufen.
Möchte man mehr oder weniger Bass haben, sollte das immer über einen Lowshelf in den !EIngangskanälen! des Controllers erfolgen. Niemals nachträglich einen EQ in den Sub- oder Topausgangskanälen setzen, da das sofort die Trennung zerstört.
Ist mir klar soweit, das war auch so eine Antwort die ich schon lange wissen wollte. Vielen Dank!
Bei deiner Konstellation mit einer 4-Kanal Endstufe betrifft das nur die Lautsprecherkomponente.
Zwecks Ausgangs-Gains: Ist mir noch nicht ganz klar. Ich müsste quasi ja die HT lauter drehen vom Level her als die Subs. Da gibt's aber keinen berechneten Wert, sondern Gehör und Messung, oder? Und das ganze setzt natürlich voraus, dass der Ausgangslimiter das allerletzte Glied im Controller ist (nach dem Gain), ist das ebenfalls richtig?
Wenn man doppelt so viele Subs hinstellt, sollte man aber den Pegel aber nach unten korrigieren. Denn mehr Subs = mehr Pegel => (akustische!) Trennfrequenz verschiebt sich nach oben. Wenn man dennoch mehr Bass möchte kann man das durch einen Lowshelf am Eingang des Controllers wieder korrigieren.
Wusste ich auch nicht. Von welchen Bereich reden wir hier ca.?
Im Brett verkauft einer ein einzelnes Achenbach-Gehäuse für paar Euro. Richtiger Speaker rein und du hast damit mehr Spaß als mit den anderen 4 Dingern...
Hab ich gesehen. Welcher LS eignet sich da? Power seitens der TSA 4-1300 sollte ja kein Problem sein.
Letztendlich ist's egal, welcher Obertöner drin ist (bei mir sind es faital), die Weiche und der HT bleiben meist Original.
Jap ist so, und es sind Oberton 10B200.
W8 sind mir dann doch eine Stufe too much, in diesen Power-Bereich will ich eh nicht reinrücken. Ich war ursprünglich auch am überlegen wegen W2, die noch recht kompakt sind, und mit 2xW2 und 4xELX118 trau ich mir denke ich Sprachübertragungen sicher bis 300-400 Pax zu und EDM-Beschallung zumindest bis 200-300 Pax indoor. Schätze ich jetzt mal so.
Habe auch einen Kollegen, der betreibt 4xW2 und 4xWS2 an 7- und 8001er Crests, und mit viel Trimmen hört sich das auch nach was an. Und ist auch laut wie Sau. Und andererseits hatten wir mal ein Clubbing, indoor 1000 Pax mit 2xW3 und 10xWS2, und das war nicht in den Griff zu kriegen, und den WS2 hats auch an Tiefgang gefehlt. Aber das sind nur 2 Geschichten am Rande, wie schon gesagt, in diese Größe kann mein System und will ich selber mit diesem Thread sowieso nicht. Soll eine nette kleine Anlagen werden, wenn mal in einem Turnsaal oder ähnlich großem irgendwelche Geburtstagsfeiern oder sonstige Veranstaltungen sind.
Bin gespannt auf weitere Diskussion. Vielen vielen Dank für eure vielen Rückmeldung, ich hab jetzt schon viel dazugelernt und viel zu denken. Super Unterstützung hier, vielen Dank nochmal! Praxis-Rückmeldungen gibt's in ein paar Tagen, wenn die TSA wieder bei mir ist.
Vielen Dank schon mal an erster Stelle.
Dass die Tops unterdimensioniert sind, ist schon klar - ich muss ergänzen, diese Konstellation hat sich ergeben weil dieses Material gerade zur Verfügung steht, bis größere Tops da sind (im Bestfall EV ELX 112, die dazu passen). Jetzt gerade muss ich aber dieses Material handeln und möchte es daher mal zum laufen bringen, so gut es halt halbwegs geht, und ohne dass bei unsachgemäßer Bedienung was passieren kann (verleihe die PA auch ohne Aufsicht).
Es wird fast nur EDM gespielt damit, und es darf ruhig gut rumsen. Dass da 2 genug sind ist mir klar, aber wenn ein Kunde optional nur auf "Basspower" steht, dann schließ ich halt 3 & 4 auch an, wenn der Klang dann sowieso egal ist. Und die Bässe sind sowieso da.
Bzgl den W1-Treibern - stimmt, die sind nicht mehr original, das sind bulgarische 10" Oberton Lautsprecher. Aber stimmt, bei Jobstis Calc hab ich hier die max Werte eingegeben. Wie auch bei den Bässen.
Hier geht's mir wie gesagt eher um die Lauffähigkeit des Setups und um ungefähre Ausgewogenheit, nicht um ein exaktes klangliches Ergebnis. Das dieses mit dem obigen Setup schwierig bis unmöglich wird, ist mir absolut klar. Mir geht's auch mal um das reine Verständnis der Pegelwerte durch die Quelle-Controller-Amping-Kette und ungefähren Startwerte für Trennfrequenzen bei dem konkreten Anwendungsfall.
Hallo zusammen,
nach ewigen Schwören auf aktive Systeme will ich jetzt mal ein passives Setup versuchen. Bin mir aber trotz mehreren Wochen quer durch alle PA Foren in Sachen Controller-Setup schön langsam eher unsicherer geworden als ich am Anfang war. Bitte euch deshalb in erster Linie um Bestätigung meiner Denkweise - alternativ um Aufklärung
Signal kommt zum Testen erstmal aus einer Radial USB Pro DI.
Controller: Behringer DCX
Amp: TSA 4-1300
Bässe: 4x EV ELX118
Tops: 2x Martin Audio W1
Hab jetzt folgende Controller-Werte über Jobsti's Tool bekommen:
Sub:
Tops:
Stimmen meine Eingaben/Können die so stimmen?
Gibt's irgendwelche Tendenzen (Tops eher +/- gleich mal?), auf was muss ich sonst noch aufpassen eventuell?
Unklar ist für mich auch das mit den Trennfrequenzen - Ich weiß nicht so richtig mit welchem Filtertyp ich anfangen soll und welcher Flanke - und als erster Versuch einfach mal die Frequenzen hernehmen, die von den Bässen und den Tops als Frequenzumfang angegeben werden?
Zum Thema Sensitivität - 1.4 oder 0.775? Ist bei diesem Amp ja einstellbar. Was wäre der Unterschied, bzw der DCX geht mit 0.775 raus denk ich - also hat das nur den Sinn, den Amp auf die Ausgangsintensität des Controllers einzustellen?
Und generell ist mir das bzw eigentlich der Unterschied zwischen Limiter und den Gains noch unklar (ja, ich weiß eigentlich was beides ist).
Der Limiter begrenzt, falls vom Controller ein Signal über 0dB kommen würde (ist das richtig?)
Aber was ich noch immer nicht weiß - warum kann ich dann nochmals bei jedem Kanal am Eingang und am Ausgang einen Gain einstellen, weil eigentlich fahr ich doch alles mit 0dB durch, oder? und wenn ich zb Tops lauter und/oder Bässe leiser haben will - an welchem Ende drehe ich dann? Gibt's dazu ein Kochbuchrezept oder eine richtig logische Norm-Vorgehensweise?
Riesendanke an euch!
