Ich hab beide noch nicht direkt nebeneinander gehört.
Wenn ich aber einen Vergleich bemühen müsste, dann wäre der QSC ein Passat und der KS ein A6.
Ist aber hochgradig subjektiv.
Beiträge von phlownd
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Ich finde ja immer noch, dass die KS Sat ein hervorragender Kompromiss für hochklassigen Heimklang und gelegentliche granatenhafte Geburtstagsbeschallung ist.
Die bekommt man auch easy zu zweit in zwei Touren vom Dachgeschoss in den Keller oder auch noch in ein handelsübliches Auto.
Fürs Bierzelt ist das aber überhaupt nichts. Ich glaube allerdings nicht, dass es überhaupt irgendetwas gibt, was diese beiden Bereiche gleichzeitig zufriedenstellend abdecken kann...
Daher ist das hier ein hervorragender Ratschlag:
Nubert-Anlage kaufen und Festzelt-Anlage erstmal mieten und erst kaufen, wenn du das wirklich (!) regelmäßig brauchst.
Dabei sparst du vermutlich auch noch eine ganze Menge Geld.
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Nubert entwickelt und baut seit Jahrzehnten Top-Lautsprecher erstklassiger Qualität. Durch den ausschließlichen Direktvertrieb kannst du davon ausgehen, dass ein Vergleichsprodukt gerne das Doppelte kosten müsste. Außerdem baut Nubert keine "Blender" und in Testberichten kann man durchweg auch an den Messdaten sehen, dass die ihre Hausaufgaben echt professionell erledigen. Zaubern können sie auch nicht, aber besseres für das Geld kenne ich nicht. [...]
Ich hab die kleinen nuPro-X hintern Schreibtisch und unterschreibe das komplett.
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Fahre im Sommer zu Thomann und werde mir da einige Systeme anhören. Dann kann ich mir glaube ich ein besseres Bild von diesem System machen
Das ist mit Sicherheit der richtige Ansatz.
Ich hab einen ziemlich ähnlichen "Werdegang" hinter mir wie du:
Mein damaliges System (Kategorie "Spielzeug") hat mir nach über 10 Jahren nicht mehr gereicht, drum musste was größeres her.
Beim T die Sat 3.0 gehört, begeistert gewesen und dann aus einer Mischung aus Geiz und jugendlichem Leichtsinn doch das HK Lucas 2k15 genommen.
Nach der ersten Party gemerkt: "da fehlt was". Also noch nen zweiten Bass dazu bestellt.
Derart ausgerüstet hab ich dann aus purem Größenwahn einer Sache zugestimmt, für die das System heillos unterdimensioniert war. Damit bin ich derartig auf die Schnauze geflogen, dass ich mich heute noch dafür schäme. Das war mein persönliches Waterloo...
Damit mir sowas nie wieder passiert, hab ich nach einiger Suche den Kram zu einem kleinen Hersteller in Norddeutschland gekarrt, der über sich selbst sagt: "Wir lassen uns auf jeden Vergleich ein". Da hab ich dann gemerkt, wo die Reise hingehen kann.
Inzwischen hab ich eine zweistellige Anzahl von Lautsprechern des besagten Herstellers und könnte zufriedener nicht sein.
Daher, aus tiefstem Herzen und persönlicher Erfahrung, wiederhole ich die altbekannte Leier:
Wer billig kauft, kauft (mindestens) zweimal.
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Ich gebe euch ja auch recht, dass das ne andere Liga ist, aber ich kann es nicht wirklich erweitern. Das geht mit Passivsystemen leicher
Du kannst noch einen zweiten Bass anschließen, den gibt es auch einzeln passiv.
Wenn es noch mehr sein soll, gibt es auch passende 12“-Tops bzw. eben nochmal eine aktiv/passiv Basskombi.
Ich kann nur empfehlen, es zumindest mal anzuhören. Du wirst Ohren machen. Danach sind auch Datenblätter nicht mehr so wichtig. -
Die Technischen Daten.
ich geb auf.
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Wenn es unbedingt für beides passen soll, kannst Du Dir mal das Sat 3.0 von KS Audio anschauen bzw. anhören.
Das liegt gerade noch so im Budget und wird im Vergleich zu The Box klanglich eine Offenbarung sein.
Ist später auch noch durch einen weiteren Bass erweiterbar, wenn die Notwendigkeit bestehen sollte. -
Das X-PRO1 ist aber nicht digital (was kalle_1806 ja wünscht). Ich befürchte er wird in der Beschallerriege nicht wirklich eine digitale Endstufe finden.
Ich war mal so frei, "digital" als "Class D" zu interpretieren.
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Ich kenne mich Funkttechnik im Allgemeinen sehr wenig aus, deswegen mag ich falsch liegen, aber bei LTE hätte ich die Sorge, dass bei viel Publikum entlang der Strecke (ist das bei Dir der Fall?) die Verbindung instabil werden könnte.
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[...] Ich kenne jetzt kein aktives PA System das nicht ein bisschen rauscht. Und das würde mich schon stören. Man hört ja nicht immer laut Musik.
Das liegt m.E. in der Natur der Sache. PA ist auf Wirkungsgrad und Pegel getrimmt, HiFi nicht. 10-15 dB Unterschied im Wirkungsgrad sind nicht selten. Dadurch schlägt auch das Rauschen entsprechend stärker durch. Live ist's egal, im Zimmer würde mich das tierisch stören.
Nubert als Tipp kam ja schon, für Bass @ home habe ich ganz gute Erfahrungen mit REL Acoustics gemacht.
Meine Empfehlung ist daher auch: Was Ordentliches aus dem HiFi-Regal für zuhause, für Partys mieten oder das vorhandene nach und nach aufstocken. Je nachdem wie regelmäßig die Feiern sind, würde mich allein die Schlepperei davon abhalten, PA im Zimmer aufzubauen. Ganz abgesehen vom Partysiff, den ich entweder ertragen oder jedes mal abwischen muss.
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für Bass braucht man ja nicht wirklich Gehörschutz
Bei hohen Frequenzen sind die Beschleunigungen, die die Häärchen erfahren, deutlich größer als bei niedrigen.
Deswegen ist damit ein Schaden deutlich einfacher zu erzeugen.
Bedeutet aber nicht, dass man es mit Bass nicht auch hinbekommt... Erst recht, wenn man oft 1-2 m vor dem Boxen steht. Ich weiß aber nicht, welche Pegel es dafür wirklich braucht.
Soweit ich weiß, fallen die tiefen Frequenzen tatsächlich als letztes aus.
Aber: Andersrum wird ein Schuh draus. Wenn der Bass so laut ist, dass es „richtig drückt“, ist der Rest meistens eben auch schon nicht mehr ungefährlich.
Gerade bei klirr-armen Systemen ist die subjektiv empfundene Lautstärke typischerweise deutlich geringer, als sie tatsächlich ist. Merkt man meistens erst dann, wenn man versucht sich zu unterhalten...Ich kann dir die medizinischen Hintergründe nicht mehr ganz genau wiedergeben, das müsste ich nochmal nachschauen.
Fakt ist, dass es allein deine Entscheidung ist.
Fakt ist auch ein 20 dB „Loch“ im Bereich um 4-6 kHz in meiner Hörkurve, weil ich selber solche Warnungen früher zu oft und zu regelmäßig in den Wind geschossen habe.
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Amping:
Void V18-1000 hat 1000W RMS, aber wo liegt die Peak-Belastbarkeit?
Martin Audio empfiehlt für den WSXa (1000W RMS, 4000W PEAK) eine Endstufe mit 2000W pro Kanal an 8Ω und 4000W pro Kanal an 4Ω. Habe ich mit meinem Treiber ähnliche Anforderungen? Welche Endstufe wäre dafür geeignet (bitte nur Digitalendstufen mit DSP)?
Und was würdet ihr empfehlen:
-1 Endstufe für alle Bässe
-1 Endstufe pro Seite (2 Bässe)
Die Pascal-Module (z.B. X-PRO 1) könnten dafür eine gute Grundlage sein. Ein Modul je Seite. DSP gibts passend z.B. bei AllDSP.
Es gibt auch fertige Endstufen basierend darauf, meistens haben die aber noch zusätzliche Kanäle für Tops - weiß nicht ob Du das brauchst.
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Ich hab das Gerät empfohlen, weil man damit gerade ohne viel Erfahrung sehr schnell zu Ergebnissen kommt, die für den erwähnten Einsatzzweck m.E. schon recht passabel sind.
Genau dafür find ich es geeignet. Sobald Bewegung und dergleichen mehr ins Spiel kommt, braucht’s was anderes.
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Dafür könnte der Eurolite Color Chief ein geeigneter Kandidat sein.
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Warum wurde das 2. , baugleiche Aggregat nicht mitbenutzt?
Der Zuwachs an Performance wäre nicht so groß gewesen wie der Zuwachs an Mietkosten. Wir haben einfach beschlossen, dass es so, wie es war, gut genug war.
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Da hab ich mir fest vorgenommen, im Anschluss eine kurze Zusammenfassung zu schreiben, und hab es dann komplett versemmelt...
Hier also ein kleiner Erfahrungsbericht. Vielleicht hilft es dem einen oder anderen, und wenn es nur ähnliche Fragen in Zukunft schon vorab klärt.
Weil Aggregate ab der vorgeschlagenen Größenordnung entweder in der Region nicht verfügbar, nicht mit Inverter oder für die Anwendung überdimensioniert (40 kVA) waren, mussten wir das einzige nehmen, was zu kriegen war. Das war ein Atlas Copco P3500i, was im Grunde ein von der Leistung her ähnlicher, aber etwas günstigerer Verwandter der bekannten Honda-Geräte ist - mit 3 kVA Dauerleistung aber auch das absolut untere Ende der Fahnenstange.
Es war klar, dass damit ein paar Abstriche gemacht werden müssen; so sind z.B. Nebel & Laser rausgeflogen (war eh windig), genauso wie die Wackellampen. Der Rest wurde hinter den Stromverteiler geklemmt wie im Eingangspost beschrieben, inkl. ca. 200 W Baustrahler-Grundlast. Einen Tag vorher wurde nach und nach alles zugeschaltet was dabei sein sollte und der Pegel hochgefahren, bis Schicht war. „Schicht“ bedeutet in dem Fall: Aggregat schaltet ab, nicht die Spannungsüberwachung am Stromverteiler. Weniger als 205 V wurden da nie angezeigt, ich hab es aber nicht mehr zu 100% im Kopf. Sieht mir rückblickend danach aus, als wäre das Aggregat schlau genug, bei Überlast Schlimmeres zu verhindern. Im Zweifelsfall hätte noch ein zweites, baugleiches Aggregat zur Verfügung gestanden, darauf haben wir aber verzichtet.
Kurzum: Es hat… „funktioniert“. Das Hauptsystem hätte noch ca. 6 dB mehr gekonnt; der Generator war am Limit (sporadisch hat sich die „overload“-Anzeige gemeldet), hat aber tapfer durchgehalten. Für die Größe der „VA“ (Kategorie gehobene Gartenparty) war das aber so schon ausreichend, obendrein schont’s das System. Die Tankstopps ca. alle 6 Stunden (ausschalten, 15 Min warten, tanken, weiter) haben kaum zu Murren geführt – das ist bestimmt auch nicht immer und überall so.
Fazit: Wäre das eine professionelle VA gewesen, hätte ich das so nicht gemacht. Dafür waren der Headroom bzw. die Ausfallsicherheit genauso wie die autonome Laufzeit zu gering. Als Notlösung für „the show must go on“ oder eben für vergleichbare Vorhaben hat die kleine gelbe Kiste aber ein erstaunlich gutes Bild abgegeben.
Die 15 kVA, die hier empfohlen wurden, sind also mit Sicherheit die richtige Wahl, wenn es drauf ankommt. Wenn es nicht anders geht und die Umstände es zulassen, kommt man auch mit deutlich weniger schon besser über die Runden, als ich es zunächst angenommen hätte.
Danke also an alle für die vielen, hilfreichen Hinweise!
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Meiner Meinung nach stehen obere Mittelklasse und Selbstbau sich nicht unbedingt im Wege.
Das wollte ich damit auch gar nicht andeuten. Vergleiche zwischen Kaufsystemen ab einer bestimmten Liga und dem „Durchschnitts-Eigenbau“ sind aber dennoch meistens nicht so einfach, auch wenn Membrandurchmesser und Leistungsangaben ähnlich sind.
Was ich damit eigentlich sagen wollte: wir haben mit ähnlichem Materialeinsatz nur ein Viertel deiner Zuhörerzahl gepackt, obwohl das Zeug recht amtlich war.
Die 100-200 Leute hast du aber ja inzwischen angepasst, sodass ich jetzt glaube, dass das (je nach Zweck und Ziel der VA) zumindest funktionieren kann.Zum Thema Strom hab ich alles gesagt was ich sagen kann und wollte. Jetzt überlasse ich das Feld Leuten, die mehr Ahnung haben als ich
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Vielleicht hilft dir meine oben angesprochene Erfahrung etwas bei der Einordnung deines Vorhabens.
Ich bin keinesfalls ein Profi, aber das Material, dass wir damals eingesetzt haben (s.o.), war meiner Einschätzung nach obere Mittelklasse. Also schon etwas entfernt von Selbstbau oder Low-Budget.
Auf besagter Veranstaltung waren 25 Leute, die Musikrichtung war ausschließlich elektronisch. Die doppelte Menge an Besuchern wäre mit ein paar Abstrichen vermutlich auch noch gegangen, aber 100-200 Leute sind m.E. nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Bei uns war der limitierende Faktor der Generator - auch bei dir würde die Stromversorgung kritisch sehen, vor allem wenn die Lautsprecher nahe an die Kotzgrenze getrieben werden.
Als Lösung würden mir horngeladene Lautsprecher in größerer Stückzahl einfallen, einfach wegen des Wirkungsgrades. Ob das aber dann zum gewünschten Ergebnis führt, hängt fast nur noch von deinen Erwartungen ab.
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Ansonsten - auch wenn das alles "vorgegeben ist" - um 'ne Party mit einer Dauer > 2h einigermaßen safe beschallen zu können brauchst Du so viele Autobatterien, daß Du in weniger Packmaß auch ein Aggregat und damit dann normale Endstufen unterbringen und verwenden kannst.Ich möchte dazu auch meinen Senf dazu geben - Du schreibst, dass Du dir der Probleme bewusst bist. In diesem Fall würde mich interessieren, wie Du/ihr das Thema löst.
Ich hatte einmal eine ähnliche Situation mit etwas weniger Material (3x Single 18" Bässe, 2x 10"/1" Tops und bisschen Kleinkram). Das ganze wurde an einem Inverter-Generator betrieben und hat bei gehobener, aber nicht maximaler Lautstärke eine mittlere Leistungsaufnahme von ca. 1,3 kW, mit Peaks, die etwa 3x so hoch waren.
Das würde bei 12 V eine Stromaufnahme von über 100 A bedeuten. Eine Batterie mit 100 Ah hält dabei aber nicht, wie man evtl. zuerst annehmen würde, eine Stunde durch, sondern eher so 10 Minuten (eine typische Entladekurve einer entsprechenden AGM-Batterie zugrundegelegt). Eine (!) Batterie wiegt knapp unter 30 kg.
Für einen kurzen Rave über Nacht nehme ich mal 10 Stunden an. Selbst wenn aus vielen Einzelbatterien eine "große" gebastelt wird, landet ihr (unter Berücksichtigung der gleichen Entladekurve) bei ca. 50-60 Batterien.
Also ein mittlerer vierstelliger Betrag nur für die Akkus, 1,5 Tonnen Gewicht und vermutlich Ladezeiten jenseits von Gut und Böse.
Andere Akkutechnologien mögen da etwas besser performen, aber wer die dafür notwendigen Gelder hat, der baut Boxen typischerweise nicht selbst. Batteriemanagement und dergleichen mal außen vor gelassen.
Ich weiß, das war nicht der Kern Deiner Frage, aber vor dem Hintergrund interessiert mich tatsächlich, warum gerade die 12 V nötig sind bzw. was ihr dazu schon an Equipment habt, dass ein Aggregat, wie von marce vorgeschlagen, keine Alternative ist.
Edit: Die Brandgefahr durch falsch dimensionierte Leitungen bei deratigen Stromstärken und so einem Aufbau - gerade Outdoor, vermutlich etwas weg vom Schuss - sollte man auch nicht vernachlässigen...
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fehlt da nicht ein "keine"?
Sorry, ich dachte man bemerkt die Ironie
