was mich stört ist der OCP "Breaker" auf der Rückseite, da fehlt die Schaltung für die Infineon Chips.
- OCP hat man bei Class AB in den 70s und 80s so gemacht, Infineon Class D Treiber haben doch dafür SD zum abschalten steht alles im Datenblatt.
- Die Ausgangsfilter sind auf den Bildern furchtbar verarbeitet, voll mit Kleister
Laufen die 4 Kanäle Synchron, das würde ich gerne mal am Oszilloskop sehen ?
Wie hoch ist AC Ausgangsspannung und Ampere an 4 OHM Last ?
Spielt der Amp noch, oder hat er schon irgendwelche Pappen gegrillt?
wieso Pappen grillen ?
In der Preisklasse darf doch so etwas eigentlich passieren, hat der denn keine Triac Crowbar ?
Das Problem ist das eingebaute USB Netzteil.... Die sind meist so billig das die EMV Müll erzeugen... Ich würde explizit was Spannungsversorgung angeht nichts aus China kaufen. Ein Marken RCD kostet schon mehr wie die ganze Leiste und darüber sollte man einfach nachdenken, ob man im Professionellen Umfeld solch ein billigen Kram einsetzen will. "Bei Betrieb nicht abdecken", die Frage ist was man unter Rackeinbau dann versteht ? Das Teile als lose an den Baum hängen damit das Rack nicht abbrennt....
Alleine die Nahaufnahme von den Kontakten sagt alles über die Qualität....
Stimme Dir zu, aber
1. aber wo wird das verbaute Zubehör produziert ? China OEM
2. Wo kommen unsere Medikamente in den Apotheken her? China und Indien OEM mit fertiger Verkaufsverpackung
3. Ich würde sagen Engineered in China mit Vorsicht beim Einkauf.
Das Problem ist das Engineering mit den China Produkten, da dort eine ganz andere Qualitäts, Design und Sicherheitskultur herrscht, die sich grundlegend von unserer unterscheidet.
Das macht dann Made und Engineered in Germany aus, was unsere Premium Produkte weltweit begehrt macht.
GaN - das ist kein Problem. Ist ein China Mehrkanal mit Stereomodulen und On-Board PSU. Typisch für China OEM. Von diesen Modulen kenne ich sehr viele in verschiedenen Variationen, und habe Stunden/Tage damit zugetan so etwas zu reparieren. Inzwischen bin ich aber diesbezüglich recht ernüchtert, und mach das nicht mehr so gerne. Aber gerne via pn wenn Dich da was interessiert.
Pat1: super Teil. Alles gut mit der Kiste. Und wenn was ist, die kann man gut reparieren.
Habe wie erwähnt schon eine QSC PL4.0 gekauft für die Bässe.
Diese ist heute abgekommen, sie läuft sehr gut, nichts brummt oder kracht. Habe sie geöffnet, um nachzusehen, ob viel Staub drin ist. Dabei habe ich zweimal 08/06 gelesen (siehe Bilder). Kann es sein, dass diese Endstufe von 2006 ist?Habe mal die Elkos angesehen, diese sehen normal aus, keine ist aufgebläht.
Lg
(Shoplink) https://www.thomann.de/de/the_t.racks_power_6_fi_usb.htm
Sowas hier ist fertig in 19" 1HE mit FI, wenn Du willst - ob der FI den Einschaltstrom aushält kann ich Dir nicht sagen
(Shoplink) https://www.thomann.de/de/the_t.racks_power_6_fi_usb.htm
Sowas hier ist fertig in 19" 1HE mit FI, wenn Du willst - ob der FI den Einschaltstrom aushält kann ich Dir nicht sagen
(Shoplink) https://www.thomann.de/de/the_t.racks_power_6_fi_usb.htm
Sowas hier ist fertig in 19" 1HE mit FI, wenn Du willst - ob der FI den Einschaltstrom aushält kann ich Dir nicht sagen
(Shoplink) https://www.thomann.de/de/the_t.racks_power_6_fi_usb.htm
Sowas hier ist fertig in 19" 1HE mit FI, wenn Du willst - ob der FI den Einschaltstrom aushält kann ich Dir nicht sagen
Super das Teil werde ich mir auch bestellen,
und USB ist praktisch für die Handys
und bei Halbbrücken halt die Problematik mit durchgeschossenem Ausgang FET und DC zwischen LS plus und minus. Das haben analoge AB auch, aber bei Class D gehen die Pferde oftmals im Nanosekundenbereich durch, und die dort verbauten Currentsenses (die bei Kurzschluss = durchgeballertert FET) eigentlich schnell abregeln sollen), arbeiten aus dem Grund auch nur sehr sehr mäßig. Aktuell bin ich aber (leider) auch grad an einem Reengineering Projekt in Sachen Class D dran, weil eine China Serie durch auffallend frühe Ausfälle nicht grade glänzen mag. Nur Reparatur wäre zu einfach, und ich muss die Ursache finden. Kannst Dir sicherlich vorstellen, wie blöde ich das finde! Ist nicht meine "Schuld" - aber man hilft wo man kann, .......der Tag müsste 24 Stunden haben
Wärst Du bereit die Informationen über die China Serie im Detail zu teilen ? Gerne per PM
PS: Ich bevorzuge TRIAC Crowbar bei durchgeschossenen Fets, hat mir seitdem immer die Lautsprecher gerettet. Keine Relais DC Protect Schaltung kann meiner Meinung nach die gleiche Sicherheit bieten,
"Auch die Belastung der beiden Ausgänge Highside und Lowside der IC's steigt bei höheren Schaltfrequenzen an, und leitet deren ungeplantes Ende mitunter schneller ein als geplant."
Ich stimme Rockline in dem Beitrag voll und ganz zu
Bin überrascht, das die Entwickler und Hersteller in Fernost sowenig Erfahrung mit Schaltungsdesign haben, wie haben die denn 5G geschafft, dagegen ist ein Class D Amp zu entwerfen doch eher Kindergeburstag.
Gut Infineon / vorher IR ist der Platzhirsch bein den ICs, wahrscheinlich meinst Du IRS20957 oder IRS2092 ?
Wenn manche Pfeifen 500V oder 300V Mosfets and den IR2110 hängen die übelste Qg - Rds On - Rise and Fall Times Werte haben, überhaupt nicht für Audio geeignet sind, ist das kein Wunder.
Der Class D Verstärker wird durch nicht geeignete Mosfets für Audio bereits im Standby richtig warm,.. durch zu hohe Schaltfrequenzen und Qg Werte gehen die Treiber schnell kaputt,... leider schon alles gesehen
Der IR2110 oder FAN7392 wird ja hauptsächlich bei höheren Ausgangsleistungen verwendet.
Bei den IR2110 /FAN7392 Treiber Schaltungen kann man die Totzeit aber nachjustieren, wenn das Schaltungsdesign stimmt und nicht vergurkt ist
siehe Bild
Da ich viele PL4.0 Mitte/Ende der 90er Jahre verkauft/vertrieben habe, kann ich nur sagen, dass keine einzige davon innerhalb von etwa 5-9 Jahren defekt gegangen ist. Eine solch zuverlässige Endstufe gab es ansonsten praktisch keine. Naja, manchen FOH-Leuten war das Schaltnetzteil nicht geheuer, und die Bässe waren nicht so dick wie bei einer Trafoendstufe (Schliereneffekt), aber insgesamt war das meine Lieblingsendstufe. Inwiefern die Netzteilelkos 20 Jahre und mehr überstehen, kann ich nicht sagen. Wie man weiß, trocknet man (und auch...) über die Jahre aus.
Hallo josefbecker
Als ich mit Nachtleben anfing waren überall die EX4000 verbaut, eine wirklich gute Class H Endstufe.
Ich persönlich war ein Fan der PL9.0 leider hat QSC diese aufgrund diverser Probleme ersatzlos eingestellt.
Zählt da die Qsc PL4.0 auch dazu?
Lg
Lustige Diskussion
Du vergisst das Leistungstransistoren durch Hitze Alterung unterliegen und irgendwann ausfallen. Wenn der gebrauchte Amp nur im Cafe / Bar lief, kannst Du einen gebrauchten kaufen, bei richtigem Einsatz Finger weg.
Ich persönlich empfehle für SEMI Professionell Neuware mit Garantie.
Für Veranstaltungen mit zahlenden Gästen entweder dann professionelles Material leihen, oder Budget Material 3x Redundant max 50 % Leistung abgeriegelt betreiben und das Geld wird verdient
Wer bei größeren Veranstaltungen kein Geld zum leihen hat, sollte den Betrieb einstellen.
Für Bars, Cafes, Hochzeiten ist Budget Ware zu kaufen vollkommen ausreichend und sicher
Ich denke das ist ein guter Beitrag für Budget Käufer und fürs Foum:
Der Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten PA-System besteht darin, was passiert, wenn Sie sich den Grenzen nähern.
1. Ein gutes System komprimiert den Klang unter Beibehaltung der Tonalität die Gäste bleiben, alle sind zufrieden
2. Ein in Ordnung befindliches System wird durch Hard-Clipping-Sound etwas knusprig im Sound und man kriegt als zahlender Gast nach längerer Zeit Kopfschmerzen vom Sound.
Der Gast ist jetzt genervt und will gehen, man verliert als Veranstalter Umsatz an Getränken und Speisen - ab jetzt verliert man Geld durch die Budget PA
3. Ein schlechtes System lässt die Magie rauchen und hört für immer auf zu arbeiten.
Ich bin mir nicht sicher, ob manche die Bedingungen verstehen, unter denen PA-Verstärker weiterhin arbeiten müssen:
Sie sollten alles überleben.
Direktes Sonnenlicht auf dem Höhepunkt des Sommers, verschwitzte Nachtclubs, schmelzende und kurzgeschlossene Lautsprecher,
zwielichtige Stromversorgung, niedrige Impedanzen,
Einschalten des Clip-Lichts bei jedem Kick-Drum-Schlag, Abschalten oder Kurzschluss der Lautsprecher bei voller Leistung usw. usw. usw.
Unter all diesen Bedingungen müssen sie den größten Teil ihrer Nennleistung liefern und trotzdem anständig klingen
Und wenn nicht wird es teuer, wenn nachts um 1 zahlende Kunden bei Ausfall ihr Geld wiederhaben und gehen wollen
Kurz und gut: wer an der PA sparen will verliert richtig Geld !!!
Budget ist ok, für Cafes und Bars, Hochzeiten, kleine Veranstaltungen aber nicht für Bands bei zahlender Kundschaft etc,...
OK, die in diesen vergleichsblättern zu sehende die FP6500 war kein classD amp, sondern das von LAB "erfundene" ClassTD. das war eine ClassD endstufe als netzteil für eine ClassA/B stufe.
die FP6400 ist ja mittlerweile auch schon ein recht betagtes gerät. und die bassschwäche dieses amps ist bekannt.
das ist übrigens eine der endstufen, die wir gegen QSC RMX4050HD getestet haben ... und die gegen das alte eisenschwein an 18"er bässen total kraftlos wirkte und deshalb keinen stich machen konnte - obwohl die QSC auf dem papier deutlich weniger leistung hatte.
der Test war ein Beispiel, der Kollegen aus Rumänien, da gibt es noch viel mehr Tests. Es ist Marketingtechnisch nicht gewünscht, in unseren Breitengraden sowas in der Form zu veröffentlichen.
Ja, wo sind denn die Vergleiche mit Class-H-Design?
Da werden auch nur Class-D Endstufen verglichen und auch nicht gerade die Budget-Linie, von der Du als Kaufempfehlung für den Threadstarter gesprochen hast.
Da sehe ich LAB-Gruppen, die alten Crowns, Powersoft - alles "amtliches" Zeug, kein SYNQ-Audio oder derlei Klamotten.... für ein paar hundert Euro?
Hallo Jürgen
du willst doch nicht ernsthaft Budget Amps bei vielen zahlenden Kunden LIVE einsetzen
wenn ich den Club an einem Freitag halbvoll habe der Billigkram im Bass raucht mir um 1 Uhr ab ? dann wollen die Gäste ihr Geld zurück + kein Getränke und Essensverkauf.
bei 100 Gästen Durchlauf in einer Nacht , (Eintritt + Getränke + Essen) wie hoch ist wohl der geschätzte finanzielle Schaden in € ?
Ergebnis = ich kann mir eine leisstungsstarke Powersoft NEU kaufen
Alles anzeigenIch sehe das auch so und halte eine Pauschalisierung für Unsinn.
Grade weil Class D preiswert technisch umsetzbar ist, gibt es auch jede Menge Müll in der Richtung.
Elektrisch und akustisch.
Im Übrigen folge ich da lieber den fundierten Ausführungen des Kollegen Rockline über solche Themen.
Aber wir hatten hier in der Vergangenheit schön öfters User, welche uns irgendwelchen Vodoo verkaufen wollten. Am Ende aber doch nicht aus ihrer Deckung kamen.
Zumal das alles hier jetzt schon ziemlich OT ist...
Kollege Rockline kenne ich nicht,
Meiner Meinung nach sind die Tests der Kollegen aus dem rumänischen PA Forum wesentlich gründlicher und aussagekräftiger um sich eine Meinung und endgültige Kaufentscheidung bei Endstufen zu bilden, mit solchen Tests macht man sich als Magazin zum Beispiel T4M nicht unbedingt bei seinen Brötchengebern beliebt.
Ich kenne kein deutschsprachiges Magazin, das vergleichbare aussagekräftige Tests bei aktuellen und früheren Endstufen bisher gemacht hat, sagt jetzt nicht T4M, bei so einem Test würden die TOP Anzeigenkunden des Magazins sofort Sturm laufen und abspringen,....
Nach dem lesen des Tests ist es nachvollziehbar, warum zum Beispiel Pioneer Pro Audio nur Powersoft bei den Installationen verbaut.
Bildet euch selber eine Meinung, PDF ist in Englisch
Kann es sein das Du für die Firma mit dem Ohr im Logo arbeitest?
NEIN !!!!
Wenn Du schon fragst:; Seit 3 Monaten arbeite ich überhaupt nicht dank Covid-19
Alles anzeigenGarnix kann er damit anfangen.
Der Admin möge das doch auskoppeln.
Dann kann der User sein interessantes Projekt ja mal ausführlicher vorstellen.
Irgendwelche Andeutungen oder wie auch immer nutzen / helfen / unterhalten hier keinem und sind eher sinnfrei.
Prinzipiell hat er aber recht, garzualtes Gerät ist immer mit Vorsicht zu genießen.
Allerdings nützen dir deine 3 Jahre Garantie nachts auf der Bühne überhauptnix, wenns plötzlich stille wird....
Ob die billige LAB was taugt, wird sich zeigen.
Darüber zu spekulieren, bevor überhaupt lieferbar, ist wenig sinnreich.
Rockline samt Hund werden sich das Dingens in T4M schonmal vornehmen.
Markentechnisch halte ich diesen Zug allerdings für weniger gut.
Man hätte ja einfach auch nur ein Ohr draufmalen können und es würde keine Irritationen Preis - Leistung - Lab geben.
Mal noch zu der ganzen "Chinadiskussion":
Alle eure sauteuren und hochgelobten Apfeltelefone, Tablets und Rechner kommen aus Fernost.
Denkt mal drüber nach...
Hallo MADMAX
"Allerdings nützen dir deine 3 Jahre Garantie nachts auf der Bühne überhauptnix, wenns plötzlich stille wird...."
Da hast vollkommen Recht, aber für so einen Fall hat man doch das Risiko auf mehrere Endstufen verteilt, ist darauf vorbereitet um die Veranstaltung nicht zu gefährden.
Wenn er die Endstufen mit höchstens 50 % der Leistung fährt, ist ein Ausfall ziemlich unwahrscheinlich
Aha...möchtest Du vielleicht Dein Projekt in einem eigenen Thread vorstellen?
Der arme User, der den Thread gestartet hat, kann mit Deinen Infos zu DEINEM Selbstbau wahrscheinlich wenig anfangen und dem Ganzen fehlt an sich der Zusammenhang...
1. Hat sich leider so ergeben,
2. Dem armen User habe ich auch bereits geantwortet und ihm empfohlen, bei 450 € Budget NEU zu kaufen. Ist sicherer und er hat 3 Jahre Garantie, siehe oben.
3. Das Projekt möchte ich nicht weiter im Detail als Bastelprojekt vorstellen, ohne Corona Lockdown hätten wir auch die Finger davon gelassen. Der Teufel liegt bei Class D im Detail, kleine Probleme werden schnell große Probleme, das fängt beim Bauteileeinkauf an.
Sehr schön...und WELCHEN Verstärker hast Du da gemessen? Hersteller, Typ?
Mich würden die Hersteller-Angaben dazu interessieren, oder ist das alles streng geheim?
Tut mir leid, den gibt es nicht, keine kommerziellen Interessen, Einzelstücke für unsere Club PA
Spaß Projekt während des Corona Lockdowns werden wir live testen, wenn Clubs wieder öffnen dürfen
Alles anzeigenHallo,
Ich bin schon lange auf der suche nach einer Endstufe für meine 2 Kling & Freitag CA 1215-6 in Verbindung mit einem C2-Controller (Rms 400 Watt 8ohm). Momentan werden sie an einer QSC GX5 betrieben (als Zwischenlösung, normalerweise betreibt die GX5 meine KME CS1122).
Dafür habe ich 450€ zur Verfügung.
Ich möchte gerne eine amtliche Endstufe, daher suche ich eine Gebrauchte.
Die Endstufe sollte sehr gut klingen (neutral). Darüber hinaus sollte sie auch für Bässe geeignet sein (nicht zwingend notwendig).
Bisher schwanke ich zwischen:
RAM-Audio BUX 2.0 mit 550 Watt 8 Ohm
Yorkville AP4040 mit 750 Watt an 8 Ohm
QSC PL4.0 mit 900 Watt an 8 ohm
Über die QSC Pl4.0 habe ich eigentlich nur gutes gehört, allerdings ist diese 3he hoch (2he wären besser).
Bei der Yorkville stört mich, dass diese nicht 2 Ohm stabil ist (eigentlich egal für mich, aber in Falle für Erweiterungen eher schlecht).
Über die RAM-Audio Bux 2.0 habe ich gelesen, dass die Transistoren bewusst überlastet werden (keine Ahnung ob dies negativ ist).
Kling & Freitag hat früher Carver dazu empfohlen, aber über Carver habe ich in Sachen Fehleranfälligkeit nichts gutes gelesen.
Was würdet ihr mir empfehlen?
LG
Hallo,
wenn ich Du wäre, würde ich bei 450 EUR Budget
1. Immer NEU kaufen, dann hast Du 3 Jahre Garantie
2. aus meiner Sichtweise haben Behringer & Thomann in der Billig Klasse das beste Preis- Leistungsverhältnis bei Endstufen.
Schau mal bei Thomann oder Musicstore
Die Class D Technik ist heute bei neuen Endstufen so weit entwickelt und deutlich preiswerter in der Produktion, das es bei 450 EUR Budget weder technisch noch klanglich einen Sinn macht, gebrauchte Class AB / H Türstopper Endstufen zu kaufen.
An Behrimger / Music Tribe oder Thoman wirst Du beim Preis- Leistungsverhältnis kaum vorbeikommen, außerdem gehören viele bekannte PA Marken inzwischen sowieso Behringer / Music Tribe
3. Bauteile altern durch Hitze bis der Ausfall kommt. Eine gebrauchte Endstufe kann jahrelang gut gehen bis der Ausfall kommt oder auch nicht. Ist deine Entscheidung, ob Du das Risiko mit einer gebrauchten eingehen willst, oder eine neue mit 3 Jahre Garantie kaufst.
Bilder haben ein doofes Format - sind leider etwas abgeschnitten in der Vorschau ... also bitte anklicken zum Betrachten.
Bei Fehlern bitte gleich Einspruch erheben....
GaN: gerne können wir uns noch mal abstimmen was wir wie messen. Will mich nicht als Allwissend hier hin stellen. Sind nur meine 2cent zum Thema
Hallo discodude
Hier noch ein paar Bilder unserer Endstufen Bastelei während des Corona Lockdowns
Class D Fullbridge - 240 kHz PWM - sauberes Rechteck an den Mosfet Gates
110 VAC Ausgangsspannung,
25,10 Ampere Strom
2761 Watt RMS bei 4 Ohm - das reicht für den Dancefloor HIP HOP & EDM
bei 111 VAC setzt der Limiter ein
Foto der Ausgangsfilter
PS: Es würde technisch noch deutlich mehr RMS Leistung gehen, allerdings dann auf Kosten der Klarheit und Klangqualität.
Bei 2000 Watt RMS ist bei Class D nicht Schluss, wie manche denken.
im Gegenteil, Class AB / H Bass Endstufen werden schnell Türstopper
Alles anzeigenAlso die Messung ist an einem Signalgenerator gemessen !!!
Ich hatte gesagt dass ich ERWARTET HÄTTE und habe das als Beispiel Fotgrafiert. Also nicht gewusst!!!
Nun versuche ich mal zu erklären warum ich die Erwartung hatte. Da hier viele Mitlesen, und damit es für den nicht Elektroniker nachvollziehbar wird, eine etwas ausschweifende Erklärung.
Grundlage ist erstmal das Spektrum vom Rechteck-Signal welches per Fourier Transformation gebildet wird.
Ausgangspunkt Sinus ( gelb ) :
Dann werden die Koeffizienten erhöht - und merke. Beim Rechteck sind die Koeffizienten immer ungerade ( Beispiel: 100Hz - 300Hz - 500Hz - 700Hz usw ) :
k1000 und da ham wir nen Schönes Rechteck ( Theoretisch braucht man unendliche viel k für ein perfektes Rechteck ) .... da brauchen wir aber die 1000fache Frequenz sauber verarbeitet was das Teil dann zur Elektromagnetischen Schleuder macht.
Bis jetzt noch nicht spannendes ausser für die Korintenkacker, die mich gleich auf Mathematische und Fachbegriffliche Ungenauhigkeiten hinweisen werden.
so und nun kommt der Twist: Da jedes Kabel / Bauteil / und was weiss ich ... immer, aus sicht des Elektrotechnikers, eine Kapazität / Induktivität / Widerstand zu anderen Teilen darstellt ist es auch gleichzeitig als Filter zu betrachten. Also auf die Koeffizienten bezogen, ist immer einer der aus der Rolle fällt - eher viele k's, ab ner gewissen Frequenz......
Das heisst jetzt , wir nehmen das letzte Bild ( k1000) und schneiden Obenrum, mit ein paar Mhz weg, sagen wir mal 900 von den k's ...... dann passiert sowas
das meinte ich mit Überschwingern.
Die Trapezform wäre ein super toller Filter. Gerne würde ich glauben das dieser so existiert. Nur glaube ich das dein Oszi du irgendwas hin glättet. Wär toll wenns nicht so wär.
Gruß
Steffen
Hm, bei dem Screenshot lag ein Audio Signal mit angeschlossenem Lautsprecher an.
Der Screenshot zeigt beim 4 Kanal Oszi das Rechteck, das an den Gates der beiden Mosfets anliegt, wenn der Verstärker Musik wiedergibt, das siehst Du auch im Bild, Grün und Gelb ist das Audio Signal.
Corona Lockdown etc., da war viel Zeit für Audio Spielereien, und Endstufen Bastelei wenn man den ganzen Tag nichts zu tun hatte.
Ich hätte mindestens sowas erwartet..... das ist an nem nicht terminierten 50 Ohm Generator und bei 1MOhm Eingang.
Wie gesagt. Irgendwie passender Flanken Anstieg und die nicht vorhandenen Überschwinger oder Dämpfung nicht zusammen.
Frage: Hast Du bei deinem Screenshot am Mosfet Gate gemessen um die Überschwinger zu sehen oder nach dem Ausgangsfilter mit einem Testsignal ?
Wieviel ripple current hat dein Amp am Ausgangsfilter ?
