Beiträge von wora

was mir beim dLive (und SQ) gegenüber den Yamahas gefällt, ist dass man nur das kanalprozessing kopieren kann.

routing in kanal-presets möchte ich definitiv nicht haben.

wenn es eine möglichkeit gäbe, beides zu speichern und dann nur die benötigte funktion zu recallen, wäre das vermutlich eine flexible lösung. im X32 ist das ja so gelöst. der nachteil daran ist aber auch, dass diese aktion wieder min. einen bedienschritt mehr benötigt und somit wieder deutlich langsamer ist. es kommt aber auch einfach auf die arbeitsweise an.

so hat eben jedes pult seine eigenheiten. und kein pult der welt kann alle bedürfnisse von allen technikern erfüllen.

für den techniker bedeutet das, dass er sich auf dem markt das für sich passende heraussuchen kann.

die labern ja die ganze zeit nur...

Zitat von TomyN

Als 'Krücke' könnte man die Polarität eines Signals invertieren und dann mit delay / allpass auf 'maximale Auslöschung' optimieren und dann die Inversion wieder raus.

genau diese vorgehensweise hat gert hier mal vor vielen jahren beschrieben. ich hab das schon öfter mit sub/top übergängen gemacht, funktioniert nicht immer, aber wenn, dann gut

Zitat von audiobo

Dafür ist in meiner Denkwelt aber der AFL-Abgriff gedacht.

wie gesagt, es gab auch schon früher (sogar sehr angesagte) pulte, welche pro kanal nette LED-ketten hatten, deren abgriffpunkt aber nach dem ganzen prozessing und vor dem fader waren.

also trotzdem PFL, aber eben post insert und post processing.

da bin ich mal bei einem XL3 fast auf die nase gefallen, weil ich dachte dass die anzeige pre-prozessing ist - und hab dann den kompressor im siderack mit den hochziehen des gains gnadenlos ins rote gefahren. der kompressor wiederum verhinderte zuverlässig, dass die anzeige am kanal irgendwie ins bedenkliche zonen geriet. erst bei einem kontrollblick aufs siderack wurde mir bewusst, das ich schnell ein problem hätte, wenn ich diesen kompressor bypass schalten würde

so ist es hier in der mehrkanal-ansicht "metering" also offenbar auch gelöst. man sieht die pegel, die nach dem kanalprozessing in die mixe laufen. das ist ja auch nicht wirklich schlecht, aber in dem von dir beschriebenen fall eben etwas ungeschickt.

dass man einen kanal-mix in der SQ nicht kopieren kann, war mir bis jetzt auch noch nicht bewusst.

wenn ich mir diese beiden punkte so betrachte, bin ich schon froh, dass ich selber nur eine dLive habe. da kann man die anzeigepunkte des meterings einstellen und mixe einfach kopieren, egal ob ganze wege oder einzelne kanäle.

aha, wie kalibriert man das denn in SatLive?

meine heute gemessene impulsantwort sieht nämlich so aus, da wusste ich gleich, dass ich da einen fehler gemacht haben muss

EDIT:

wenn ich eine MIR messung gemacht hätte...

und mit Systune gab es dieses Bild hier:

beide bilder sind mit FFT messungen entstanden (ein kanal bekommt den ausgang als referenz, ein kanal bekommt das messignal)

ARTA hab ich auch noch, das ist mir aber leider zu spät eingefallen...

ich bin jetzt nicht der mess-spezialist (ja ja, wer misst, misst mist), die ein- und ausschwinger sieht man hier aber auch.

da die dLive die gleiche basis ist wie die Avantis, verstehe ich nicht, wie die sehr saubere kurve von SynAudCon entstanden ist.

nur zur info:

Klotz Nano 400 hatten wir 1990 in einer Disco verbaut.

ich werde heute mal eine messung der dLive machen und hier einfügen.

wer kann latenzmessungen für die anderen pulte beisteuern?

die tatsache, dass wir uns in der spät-kapitalistischen phase befinden, also die letzte runde vor der letztendlichen währungsreform, sollte nicht über eines hinwegtäuschen: die menschen, die sich der jeweiligen situation anpassen können, überleben immer.

wer einen weg findet, in der momentanen situation nicht komplett pleite zu gehen, der hat ganz gute karten. denn wie die kollegen schon so passend schrieben: die künstler- und veranstalterszene scharren schon mit den hufen und wollen unbedingt wieder auf die bühnen dieser welt! das publikum wird am anfang vielleicht noch etwas sparsamer kommen, aber auch das wird sich geben.

den genauen zeitpunkt kann man im moment natürlich nicht voraussagen, aber es ist doch klar: auch wir werden dann wieder (mehr) arbeit haben.

Zitat von Circumbendibus

Ich hab irgendwie meine Zweifel an den gemessenen Impulsantworten.

na ja, das wurde ja immerhin von SynAudCon gemessen, die sollten eigentlich schon wissen, wie sowas geht

aber klar ist auch: niemand ist frei von fehlern. darauf deuten für mich auch die eigentlich zu kurzen latenzzeiten der Avantis hin.

allerdings würde es mich hier wirklich wundern.

Zitat von audiobo

warum das bei der SQ6 hingegen nicht so ist, ist mir schleierhaft, aber vllt. ist da auch etwas faul: die Periodendauer dort deutet doch eher auf ein 48kHz-System hin.

ja, in mir keimt da auch der verdacht, dass da was schief gelaufen sein könnte.

vielleicht sollten wir selbst mal ein paar messungen machen?

dLive-messungen könnte ich beisteuern, das ist ja im prinzip der selbe grund-apparat wie bei der Aventis.

SQ6 könnte ich auch messen.

Zitat von Andreas S.

Zudem liefert es weniger Pegel gegenüber den beiden Audio-Technica´s. Diesen Unterschied per Gain-Regler ausgeglichen, tritt dann beim Shure merklich Rauschen zu Tage. Hier ist das AE5100 trotz seines Höhen-Boosts deutlich besser!

dazu kann man anmerken, dass das AE5100 trotz seiner schlanken bauweise doch eine relativ große membranfläche hat. und das hilft bekannterweise der empfindlichkeit, somit ist es auch für leisere signale geeignet. aber es hat eben seinen preis, klar.

den höhen-boost mag ich auch nicht so, aber man kann es natürlich am kanal-EQ korrigieren.

das von guma genannte CM4 kenne ich nicht, ich kenne auch den hersteller nicht. hat aber nix zu sagen, denn guma hat eine deutlich größere mikrofonsammlung als ich

Zitat von Circumbendibus

Mich wundert allerdings doch sehr dieses "einschwingen" in den Impulsantworten vor t = 0, eigentlich würde ich das von einem echten System nicht erwarten, da es in echt keine nicht kausalen Filter gibt.

ist das dann vielleicht ein artefakt der auswert-filter im messystem?

und warum ist das beim A&H Avantis und bei den analogen pulten nicht zu sehen, aber bei vielen anderen schon?

was mich ein wenig irritiert ist, dass für die Avantis eine latenz von etwas über 350 µs gemessen wurde.

A&H gibt aber 0,7ms an, also das doppelte.

wunderbar auf den punkt gebracht!

hallo Gogos, willkommen im forum.

ein phasendeher zur kompensierung von laufzeitfehlern zwischen top und sub funktioniert nur in genau einem einzigen fall korrekt.

in allen anderen fällen, und das sind vieeeele möglichkeiten, bringt dir ein einfacher phasendreher entweder nur eine grob angenäherte lösung, gar keine, oder eher das gegenteil davon.

phasenprobleme lösen wir, zumindest in der professionellen tontechnik, mit einem laufzeitausgleich per sehr fein einstellbarem delay. die erforderliche delayzeit wird dabei in der regel mit einem messystem ermittelt.

die erforderliche korrektur wir dann entweder über einen vorgeschalteten controller gemacht, oder in den DSPs von aktiv betriebenen lautsprechern.

der genannte RCF Sub bietet dazu die möglichkeit, delayzeiten einzustellen. bei den tops weiß ich es gerade nicht.

auf jeden fall ist das die wesentlich bessere lösung als ein einfacher phasendrehschalter.

das ist meine meinung dazu.

Zitat von Tobias Zw.

Bitte nicht die „gefühlte Sicherheitslage“ mit realer Lage verwechseln.

danke.

die frage war aber eher ein wenig spöttisch gemeint

aber jetzt wissen wir, das mit kultur eigentlich alles gemeint ist, was die menschheit so hervorbringt. dazu gehören also z.b. auch atomwaffen und müllberge...

und wie war das nochmal mit der "leitkultur" ?

ja, wenn man so drüber nachdenkt, dann verliert die pandemie im vergleich ganz schnell ihren schrecken...

zu 3.

da können wir als veranstaltungstechniker verdammt wenig tun, ausser vielleicht den tipp von gert zu beherzigen oder sich unter der bühne und unter dem FOH ein schützenloch zu graben.

zur verteidigung mit teuren und schweren mikrofonen zu werfen, kommt gar nicht in die tüte.

definiere "Kultur"

ok, laut blockschaltbild sitzt der meter vor dem kanal-mute - und nach dem AMM.

diese position zeigt also nicht die eingangs-level für mehrere kanäle, sondern welche pegel die kanäle tatsächlich in die mixe senden.

und wenn der AMM die unbenutzten kanäle unterdrückt, dann kann da also nix angezeigt werden.

die postion der mehrkanal-meteranzeige scheint hier festgelegt zu sein. so war die anzeige früher auch bei den Midas XL3 pulten (gut, da gab´s keinen AMM ), manche kollegen haben das lieber so, ist geschmackssache.

ich fände es auch schöner, wenn man selbst festlegen könnte, wo die mehrkanalanzeige ihre anzeigepunkte hat.

interessanterweise hat sich da in den letzten jahren noch niemand drüber beklagt - und mir war es bisher auch nicht aufgefallen.

ah, ich wusste gar nicht, dass AMM in der app angezeigt wird, wenn eine verbindung zum pult gemacht wurde. wieder was gelernt.

Zitat von audiobo

Jetzt fehlt mir noch ein solcher Abgriff für die Meter, weiss da jemand was?

kann ich gerade leider nicht sagen, vielleicht hab ich morgen mal gelegenheit, das an einer unserer SQs zu checken.

in der dLive kann man für die meter einstellen, welchen abgriffpunkt sie anzeigen sollen. ich stelle mir das immer auf post-Preamp.

wenn ich deine worte richtig deute, läge in der SQ der abgriffpunkt pre-Fader.

wenn du dir den preamp des kanals auf den screen holst, kannst du dort sicher den wahren eingangspegel sehen.