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Neues Benutzerkonto erstellenweil das für die meisten schwer nachvollziehbar und kaum belegbar ist, spannend finde ich eher, wer konsequent welches Feature eingeführt hat.
ok, sehe ich nicht ganz so.
für mich gilt hier: ehre, wem ehre gebührt.
und das ist ja erstmal der ideenlieferant, denn sonst gäbe es das entsprechende feature entweder gar nicht, oder es würde erst später erfunden werden. die technische umsetzung ist dann zwar immerhin auch Ingenieurskunst, die aber ohne die grundidee wertlos ist.
Vielleicht sollte man diesen Thread auf Livepulte, die in Serie gegangen sind einschränken..
livepulte ja, aber warum zwingend serienstatus? es geht ja um die ideen.
OK, keiner "nebenschauplatz":
von Peavey gibts da ja was...
was heute fast niemand mehr auf dem schirm hat: anfang/mitte der 90er jahre brachte Peavey ihre Mediamatrix auf den markt. das war das erste DSP system der welt, das mit einem PC konfiguriert und gesteuert werden konnte und diente dann als vorbild für alle anderen digitalen matritzen. bis dato wurden noch analoge geräte wie mischer, equalizer und dynamics mit kabeln miteinander verbunden. die Mediamatrix revolutionierte vor allem die konferneztechnik- und installationsbranche.
jetzt aber wieder zurück zu unseren mischpulten
wenn du komplett freie Belegung meinst kann das vllt. sein
jo, deshalb schrub ich ja auch "komplett" 
und da wir hier das "pa-forum" und nicht das "studio-forum" sind, dachte ich schon eher an livepulte. 
wir sollten also erstmal definieren, was wir wollen.
hier noch ein paar einträge:
- die funktion des RTA im hintergrund des EQ fensters gab es definitiv zuerst im EAW EMX96 pult. dort lief im hintergrund Smaart.
dieses damals sensationelle pult (an dem es noch andere wirklich tolle ideen gab) wurde leider nie in serie gebaut, weil EAW pleite ging.
- das erste Mischpult mit Touchscreen: Yamaha M7CL
- farbige kanaldisplays zur besseren übersicht gab es zuerst in der A&H iLive.
- die komplett freie faderbelegung kam ebenfalls mit der A&H iLive ins spiel.
ich bitte bei den letzten punkten um berichtigung, falls ich da falsch liegen sollte. bei punkt 1 bin ich aber absolut sicher, das EMX96 hab ich 2006 selbst angefasst.
Sicher bin ich nicht, aber ich glaube:
Pop Groups / daraus abgeleitet VCA / DCA Spills: Midas Pro
das trifft leider nicht zu.
die erste konsole die mir mit dieser funktion in erinnerung geblieben ist, war die Innovason SY48.
die Spillfunktion gab es also schon zu anfang dieses jahrhunderts - und jahre bevor Midas überhaupt auf die digitalschiene aufgesprungen ist
Erstens gibt es zwei Inserts und zweitens kann man Busse wieder auf Kanäle routen. Das ging ja beim X32 schon.
danke, das beantwortet meine frage.
für meine unwissenheit bezüglich X32 bitte ich um nachsicht, ich habe noch nie mit diesem pult gearbeitet.
Vorhören: ich kann während der laufenden Veranstaltung mal kurz in eine störende Frequenz über ein enges Band genauer vorhören, obwohl der Kanal schon in Verwendung ist.
ja, diese funktion finde ich auch klasse.
in dem man hier sogar einzelne bänder abhören kann, setzen sie der bisher vorbildlichen vorhörfunktion in der dLive noch einen oben drauf.
Alles andere ist mittlerweile nur ein Aufguss von bereits da gewesenem.
ja, aber es wurde ja schon erwähnt: neu ist die kombination aus zwar wenigen neuerungen - aber vielen geschickten einbindungen von bestehenden ideen.
ich habe mich z.b. schon lange gefragt, wieso bisher kein anderer hersteller die sensationell einfache drag-n-drop idee zum organisieren der faderbelegungen implementiert hat. das gibt es bei A&H ja schon seit 2006, aber kein anderer hat das bisher so einfach hinbekommen. erst mit dem Wing scheint das kein alleinstellungsmerkmal von A&H mehr zu sein.
Wenn ich die Anleitung richtig verstanden habe hängen die FXe in Bus Inserts. FX Returns sind somit die Busse selber und die lassen sich natürlich in eine Matrix routen.
wie kann man dann vorgehen, wenn man mehrere effekte hintereinander schalten möchte? lässt sich bus in bus mischen?
ja, das teil lässt sich aller vorrausicht nach wirklich platzsparend transportieren. in dem preisbereich, den das pult hauptsächlich anspricht, ist man aber sowieso eher selten mit nem sattelzug unterwegs , also passt das gut ins gesamtkonzept.
die, meiner ansicht nach grandiose, idee der beleuchtung der rückseite hatte ich ja bereits angesprochen, aber angesichts der seltsamen (bzw. einfach nur ungewohnten) gehäuseform ist mir da gleich noch eine anwendung eingefallen: unter den "flügeln" lassen sich ganz einfach und bequem ein miniPC oder MacMini unterbringen. das muss dann also nicht unter das pult oder ins dockhouse gepackt werden. damit ergeben sich echt neue und interessante gedankenspiele, was man an dem freien platz unterbringen könnte.
noch ne frage an WW:
gibt es in dem pult so etwas wie spillgroups? also die möglichkeit, beim anwählen einer DCA gruppe die beteiligten kanäle links "auszurollen"?
Das Ding ist übrigens von Micromedia und gibt's als PoE Variante oder mit externem Netzteil.
danke für diesen hinweis.
Aussage von Monacor war, das Rauschen wird nur besser, wenn der Eingang nicht genutzt wird. Bei mir hat sich damit gar nichts geändert
das ist natürlich schon ein bisschen traurig, weil ich mir dieses teil eigentlich genau für solche einsätze gekauft habe.
Man schaue mal zu den Tablets dieser Welt, die auch nur mit Maus und vor allem einer Tastatur als richtiger PC-Ersatz funktionieren. Oder selbst der "Touch-And-Turn"-Encoder neben dem Touchscreen, der unverzichtbar ist. Oder selbst solche banalen Sachen wie Fader und Knöppe für Mute, Solo und Select (bzw. Mix)?
ich habe nicht behauptet, dass ich gar keine zusätzlichen knöpfe und fader mehr haben will. die sind selbstverständlich nach wie vor nicht von einem touchscreen zu toppen, was die haptik angeht. ich habe gasagt, dass diese bedienhilfen vor allem bei preisgünstigen pulten mit der zeit sicher reduziert werden. wenn ein touchscreen sinnvoll in den ablauf eingebunden wird, dann kann er aber schon so einige funktionen übernehmen, für die man früher knöpfe hatte. und ich glaube nach wie vor, da liege ich nicht ganz falsch.
Nichtsdestotrotz ist an einem heutigen Pult auf Grund der Flexibilität und des Funktionsumfangs ein Touchscreen Pflicht, aber nicht als alleiniges Zentrum der Bedienung, sondern nur als ein Teil davon.
na also, dann haben wir ja eigentlich kar keine so große differenzen in unserer meinung.
So, nachdem ich jetzt noch den Testbericht vom Kollegen Boche gelesen habe
ah, ist es jetzt endlich online... das werde ich mir auch reinziehen, aber heute nicht mehr.
Es ist definitiv verdammt viel Pult fürs Geld
ja, das kann man so stehen lassen.
wie gesagt, ich kann da nur für mich sprechen und sehe an touchscreens keine nachteile (es sei denn, sie können im sommer nicht hell genug eingestellt werden). die zeit geht eben weiter und wir werden uns sicher immer weiter von dedizierten knöpchen, wie sie bei analoger technik noch selbstverständlich waren, verabschieden müssen.
vor allem in den unteren preisbereichen kann man sicher sagen, dass den touchscreens, die durch ein paar zusätzliche knöpfe unterstützt werden, die zukunft gehört. da wird es hingehen, ob wir es alle gut finden oder nicht.
aber das ist jetzt wieder eine grundsatzdiskussion, die hier nicht unbedingt sein muss.
aber: Ich sehe nicht, wo das Verbauen großer Touchscreens das zukunftsweisendere Konzept ist.
nun ja, das ist natürlich auch eine frage des persönlichen geschmacks. ich arbeite z.b. seit mitte der nuller jahre mit mischpulten mit touchscreen und kann daher einfach überhaupt nicht mehr verstehen, warum man das anders lösen sollte. das war für mich damals auch einer der gründe, warum mich das X32 nicht tangierte.
der große vorteil bei touchscreen-orientierten konzepten wie der Avantis besteht für mich darin, dass man damit z.b. sehr einfach neue funktionen implementieren kann, an die man zu beginn der entwicklung möglicherweise noch nicht gedacht hatte. oder man sich dann auch den bildschirm so gestalten kann, wie man es benötigt. mit einem festgelegten oberflächendesign ist sowas deutlich schwerer umzusetzen.
aber ich gebe dir natürlich in einem recht: jetzt muss man erstmal abwarten, wie die ersten beurteilungen der nutzer ausfallen.
dass behringer die audioqualität ihrer digitalpulte mittlerweile im griff hat, haben sie mit der X32 ja belegt. deshalb wäre ich da erstmal entspannt. es ist natürlich kein highend produkt, aber wie immer gilt bei behringer: für den preis wird es sicher sehr gut sein.
sorgen mache ich mir allenfalls über den gegenüber der X32 deutlich gestiegenen funktionsumfang. denn bei dieser preisgestaltung werden mit sicherheit sehr, sehr viele kleine firmen und hobbyisten und damit auch sehr unerfahrene leute mit dieser konsole arbeiten. ich hoffe für die zukünftigen nutzer sehr, dass die dann nicht vom funktionsumfang überfordert werden.
ich selbst finde dieses neue pult aber definitiv nicht uninteressant, das möchte ich an der stelle mal wiederholen.
Focusrite X2P
das sieht ja wirklich klasse aus. der preis dafür ist allerdings schon recht happig, da stimme ich vollkommen zu. deshalb darf man für den zweck durchaus über die von =RS= genannte Monacor-lösung nachdenken. denn auch wenn die rauschwerte beim DTTA sicher nicht so gut sind wie bei diesem focusrite-teil, für den zweck des gelegentlichen abhörens einzelner kanäle genügen sie allemal!
Allerdings nur für Prefade Busse wie WW auf S. 8 geschrieben hat.
ja, klar. das wissen wir ja bereits. und nur so macht das auch sinn.
Für 90% der Fälle sollte das ausreichen, aber du hast recht, es wäre noch schöner, wenn man den EQ pro Bus jeweils Bypassen könnte oder so!
jepp, das wäre in der tat die interessantere lösung gewesen.
ich hab das so verstanden das der Send EQ im Kanal auf die Sends wirkt nicht jedoch auf den Main Mix
und es gibt einen in jedem Kanal
jo, das war mir schon klar.
die folgende antwort trifft meine frage besser:
wora so wie ich es verstanden habe kann man den eq nur global für alle auxe an oder ausschalten. Beantwortet das deine frage
ja, das beantwotet meine frage. und das ist für mich auch gleich der grund, diese lösung uninteresant zu finden. eigentlich schade, die grundidee fand ich sehr spannend. dann werde ich wohl doch erstmal bei meinem pult bleiben
und was die von WW verlinkte tabelle angeht:
damit dürfte der hauptkonkurrent klar benannt sein
einige ideen, die im Wing stecken, bekommen von mir eindeutig einen daumen nach oben. da hat man wirklich gut nachgedacht. wenn man sich jedoch die bedienoberfläche der Avantis genauer ansieht, dann ist das für mich eindeutig das zukunftsweisendere konzept. kostet aber auch deutlich mehr, is klar.
Bei mir ein Monacor DTTA für Talkback und Messmikro und einen Dante Kopfhörer Verstärker einer Schweizer Firma. Name kann ich nachschauen, bei Interesse
die anwendung als talkback- und messeingang gefällt mir! aber warum nutzt du nicht einfach den ausgang des DTTA für den PAFL?
den DTTA benutze ich für mein shoutbox-system. der zweite DTTA steht dann auf der bühne. dazu jeweils eine kleine aktivbox und ein mikro mit schalter, fertig.
eine rein touchscreen basierte mischlösung kann ich mir im moment für mich nicht vorstellen. aber wenn man mit sparsamem gepäck unterwegs sein muss, z.b. im selben bus mit einer band, dann könnte das tatsächlich eine sehr platzsparende lösung sein.
herjeh, schon wieder was neues, über das ich nachdenken muss...
zur nebendiskussion mit den falschen powercons: ich denke das können wir nun mal wieder einstellen, die meinungen dazu wurden in ausreichendem maße geäussert. was Tom draus macht wissen wir nicht, seinen beitrag zur eigentlichen diskussion hier schätze ich aber sehr. das sind gleich mehrere gute ideen dabei. so ganz aus unkreativ scheint er also nicht zu sein. also gebt ihm einfach ne chance umzudenken. manchmal muss man eben erstmal ne nacht drüber schlafen.
Über den Transport in einer Bauer-Kiste muß ich nochmal nachdenken. Aber ich habe schon ein Grundbedürfniss nach einer extra Schutzschicht um meine Elektronik
hallo Rainer, ich meinte AUER cases. du solltest deine automatische rechtschreibkorrektur besser trainieren
die DX168 ist in dem case aber wirklich gut geschützt, sogar gegen regen: sie ist aus kunststoff und hat nen eigenen deckel.
wenn man bedenken hinsichtlich flugbier hat, könnte man übrigens auch einfach die kiste über die stagebox packen. umgekippte musikergetränke sind natürlich ein stetiges ärgernis, aber wenn die stagebox in der nähe der bassdrum liegt, wird der drummer sein getränk schon sehr gezielt nach der stagebox werfen müssen...
und wenn der gitarrist sein gesöff neben die bassdrum stellt und so umkippt, dass die flüssigkeit in die stagebox spritzt, dann hilft auch kein case - denn nach vorne oder oben muss das case ja auch offen bleiben, sonst hat man recht große probleme mit den XLR kabeln... getreu der erkenntnis:
irgendwas is ja immer!
