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Neues Benutzerkonto erstellenich habe ehrlich gesagt auch noch kein festival oder konzert mit 5000+ zuschauern erlebt, bei dem die PA (heutzutage vorzugsweise linearray) mit der unterkante knapp über kopfhöhe geflogen wurde. dafür wird es ja sicher triftige gründe geben. 
bei konzerten deutlich unter 5000 hab ich das aber schon erlebt, zum teil auch mit guten ergebnissen.
es gibt ja fast immer mehrere wege, um ans ziel zu kommen.
Also 833-863 ist mobilfunk, dass es da rauscht oder gleich gar nicht geht, ist normal,
das ist ein nicht ganz unwichtiger hinweis!
er erklärt aber leider auch nicht, warum das rauschen zunimmt, wenn mehr eingänge hinzugeschaltet werden. dies kann ja logischerweise nur am mischpult oder an den eingangssignalen liegen. mit der sendestrecke hat dieser effekt jedenfalls nichts zu tun.
das schliesst natürlich nicht aus, dass ein teil des rauschens auf störungen im falschen (und nicht erlaubten) frequenzbereich zurückzuführen ist.
da eine ferndiagnose der signalkette in einem forum nicht möglich ist empfehle ich euch, mal einen fachmann zu rate zu ziehen.
mein favorit ist "class TD".
Aus meiner Sicht haben sich Endstufen mit Schaltnetzteil und AB Stufe bewährt.
+1 !!
je nach einsatzweck kann der einsatz von reinen PWM amps aber trotzdem interessant sein. ein grund kann z.b. das geringe gewicht und der geringe platzbedarf der PWM amps sein. so hab ich z.b. für monitoranwendungen seit einigen monaten einen Quadro500 von thomann im einsatz, weil ich nur 1HE platz im rack hatte und die dort zuvor benutzte, relativ teure, Lexa endstufe für andere zwecke benötigt habe. diesem amp habe ich mittels des eingebauten DSP ganz gute manieren beibringen können, so dass ich mit dieser lösung wirklich auch klanglich ganz zufrieden bin. feine hochtonauflösung hat auf dem monitor wirklich nicht die oberste priorität.
Nicht dass ich das KV2 Zeug nicht mögen würde aber die 2dB halte ich für nicht machbar, auch für das VHD gilt die Physik.
danke, dieser ansicht bin ich ja auch.
Eben sagte hier jemand etwas sehr Richtiges über Kompromisse...
das predige ich auch seit vielen jahren.
denn auch wenn es manche verkaufsprospekte oder verkäufer immer wieder gerne beteuern:
es gibt keine kompromisslose box!
die kompromisse fangen ja schon bei der auswahl den einzelnen chassis an... wie viel tiefgang bei welcher gehäusegröße möchte ich für diese box haben? wie laut soll das ding werden? wie schwer darf das chassis sein? wie viele wege sind erwünscht? welchen abstrahlwinkel möchte ich erreichen? was darf es kosten?? ... usw... aber das ist eigentlich ein eigenes thema
aber schlussendlich wird es ein ergebnis geben. wenn der hersteller diese vorgaben dann doch irgendwie schafft, dann ziehe ich meinen hut. dass es mit diesen vorgaben mit einem aufbau wie in dem video klappen könnte, halte ich aufgrund meiner langjährigen erfahrung aber für ausgeschlossen. das system kann sicher sehr gut klingen, das bezweifle ich überhaupt nicht. aber da gibt es definitiv einen deutlich größeren pegelabfall.
wie hoch müssen denn die boxen denn nun, um diese gleichmässigkeit zu erreichen? ist das bekannt?
das interessiert mich wirklich
Und 100m mit einem Hornsystem erscheint dann doch etwas hoch (oder in diesem Falle weit) gegriffen, Das Prinzip lässt sich jedoch auch für 30m anwenden, da wäre es auch schon ziemlich elegant.
dieser meinung schließe ich mich gerne an.
imho standen hier noch nicht viele leute vor der aufgabe, 100m möglichst verlustfrei zu beschallen. das ist ja schon eine herausforderung, wenn es nicht nur um reine sprachbeschallung geht.
Ihr verwechselt den Pegelverlust auf Entfernung mit Pegelverteilung auf der Publikumsfläche....
nein, das hab ich nicht verwechselt, sondern ja drauf hingewiesen, dass es gehen könnte.
hier mal ein kleines bild, dass ich mal angefertigt habe und in einem anderen thread eingebracht habe:
du hast mich nicht verstanden: ich sage die box muss dann aber ziemlich hoch hinauf - und emittiert deshalb auch auf größere entfernungen noch einiges an energie in die umwelt.
wie hoch mag ich aber grad nicht rechnen, denn ich muss jetzt mal ein bisschen schlafen... ausserdem fehlen mir dazu die genauen werte für das abstrahlverhalten dieses systems. aber mein müdes hirn sagt mir, dass dieses system in der ersten reihe etwa 40dB weniger pegel liefern muss, damit das hinten noch gleichmässig ist. vielleicht kann uns ja der hersteller sagen, welche höhe er da anstrebt.
eines ist aber klar: ein hornsystem, welches einen konstanten klang über so große winkel leisten kann, ist etwas besonderes.
ich glaube das muss man im Zusammenhang mit der im Artikel angesprochenen Notwendigkeit einer gewissen Höhe des Systems sehen, und damit das man ja unter dem System off Axis ist.
ok, zum thema pegelverteilung hatte ich hier ja mal einen eigenen thread mit bildchen eingerichtet. finde ich bloss gerade nicht... 
wenn man aber 100dB pegel mit einer punktschallquelle wirklich gleichmässig (mit dem erwähnten, geringen 2dB pegelabfall) über 100m verteilen möchte, dann muss man die systeme so hoch ansetzen, dass schon vorne in den ersten reihen ein nicht unerheblicher schallpegelverlust eingetreten ist. richtig?
es muss also erstmal sehr viel leistung in die luft gebracht werden, sozusagen.
und dabei muss man dann auch drüber nachdenken, wo man solche pegel einsetzen kann, ohne die nachbargemeinden zu stören.
also hier in D wird das sicher schwierig werden, zumindest openair
just my 2 pfennig...
sie schreiben 100dB auf 100m mit nur 1-2 dB Verlust...
Das würde ich wirklich gerne in der Praxis überprüfen.
ähem... ja.
gerne den praxistest, der die entsprechenden physikalischen grundlagen fundamental erschüttern wird. 
...hihi ... aber der alte link über 'midsasconsoles.com' funktioniert:
das hatte ja Felix_ oben schon geschieben.
aber danke für den direkten link.
Auf der Seite vom M32, nicht auf der vom X32... Und dort gibts auch nur den Editor (mit falscher Datumsangabe), und keine Firmware.
ok, das ist einigermaßen seltsam...
vielen dank für den tipp, habs mir jetzt runtergeladen.
P.S. wobei ich auch immer wieder den Verdacht habe, das das in Wirklichkeit BillBo´s Zweitaccount ist ... einfach um ein wenig Spaß zu haben
warum muss das zentral angelegt werden?
wäre es nicht sinnvoller, das pro raum zu realisieren? dann wären in falle eines defektes nicht gleich alle räume betroffen.
habe gerade mal auf der behringer homepage nach dem Editor gesucht - aber nicht gefunden.
wo kann man das denn downloaden?
Ich glaube eher ihm ging es wie dir. Nur eben, dass das ganze auf Youtube gestreamt und nicht auf Kassette aufgenommen wurde.
ah ja, das wäre natürlich eine sinnige erklärung
Das ist ja eine sehr coole Geschichte! Da hat sich das lesen echt gelohnt!
bittesehr.
diese geschichte erzähle ich auch immer wieder gerne, denn sowas erlebt man im leben nicht so oft ... zumal ich ja wirklich total ahnungslos war und dachte, dass das mein geheimnis bleibt weil es ja sowieso NIEMAND mitbekommt 
Muss wirklich sehr spannend gewesen sein, was da auf Youtube zu hören war, während die Band gespielt hat
oha, du schaust youtube videos während du eine band mischst?
na ja, etwas ähnliches hab ich auch mal erlebt, ist schon lange her... und leider nicht mit drei worten zu erklären, deshalb folgt nun ein kleiner text.
es war so eine jesuiten-gottesdienst-veranstaltung, für mich als ungläubiger allerdings eine recht einfach zu durchschauende abzock-veranstaltung, bei der es hauptsächlich darum ging, an das geld der gläubigen zu kommen.
in einer 5000er halle, vier tage hintereinander ausverkauft - pro tag zwei oder drei shows.
wer sich noch an das Genesis video "Jesus he knows me" (
so in etwa lief das ab, mit schöner bühne, kleiner liveband, mehreren predigern, großem geldzähler für die gesammelten spendengelder über der bühne, sogar mit "spontanheilungen" auf der bühne - und einem großen videoteam, welches die jeweilige show mit mehreren fernsehkameras und videoschnittplatz live auf 21 videorecordern aufgenommen hat. 20 davon wurden dann am ende der show schnell nochmal von der nummer 21 überspielt, so dass am ausgang dann 41 videokassetten der show an gläubige verkauft werden konnten - für damals horrende 110 DM pro kassette konnten sie sich also "ihren" gottesdienst zuhause nochmal ansehen! und diese videos waren immer komplett ausverkauft!
nur mal so, damit man sich die situation ein bisschen vorstellen kann (ich hätte noch mehr einzelheiten dazu, das würde den rahmen aber sprengen)
ich war damals als vor-ort-techniker für das filmlicht zuständig, also: vor der show das licht einschalten, prüfen ob alle lampen gehen, prüfung der beleuchtungsstärke mit einem Luxmeter, am ende der show das licht wieder aus machen. das war eigentlich easy, so dass ich mir nicht jede show angesehen habe (das hätte ich nicht ertragen) und mich stattdessen in rufweite vor der halle aufgehalten habe. ab und zu mal reingeschaut, ob alle lampen noch leuchten... so war das für mich einigermaßen zu ertragen.
irgendwann fragte mich dann der techniker: "du, ich bin nun seit monaten mit der truppe auf europatournee, meine familie wohnt in der pfalz, die würde ich am sonntag während der letzten show gerne besuchen. kennst du vielleicht einen tontechniker, das das hier für mich übernehmen könnte?" ich hab dann gesagt: jo, das könnte ich übernehmen. er war der einzig normale typ der ganzen crew, die anderen waren alle engländer mit denen man überhaupt nicht ins gespräch kam. eine total hochnäsige truppe. das preisliche angebot hat für mich dann auch gepasst, so dass ich dann am sonntag die letzte show übernahm.
da ich die "show" ja schon kannte und mir das gelaber der pseudo-priester nicht anhören wollte, entschloss ich mich dazu, während der redezeiten ein bisschen musik zu hören. damals war gerade das black-album von metallica herausgekommen, was mir für diesen zweck als total passend erschien
.
so saß ich dann also am FOH, zwischen den ganzen gläubigen, mit kopfhörer auf dem kopf - und hab mir über den PFL des pultes den CD player mit ganz und gar unchristlicher musik im ohr angehört. hat ja niemand mitbekommen.
ab und zu hab ich auch in die kanäle reingehört um zu prüfen, ob alles noch in ordnung war. es gab aber keinerlei probleme. und wenn die liveband spielte hab ich die natürlich abgemischt. nur die zwei prediger-mikros hab ich so für mich ausgeblendet...
das fand ich damals echt ne klasse lösung. 
die show lief dann ganz gut, alle waren zufrieden.
nach ein paar wochen fragte ich meine lichtfirma, für die ich dort gearbeitet hatte, mal, wie es denn mit dem sondergeld aussieht, dass mir der techniker versprochen hatte.
da eröfftene mir der kollege: "du, da gab es ein bisschen stress. die wollen nicht bezahlen, weil auf den verkauften audio-kassetten irgendwelche heftige rockmusik drauf war und sich viele kunden beschwert haben. du hast die show doch gefahren, was hast du dir dabei gedacht?" 
jo, was ich eben nicht gewusst hatte:
neben den videokassetten, die ihren mix über eine matrix des Midaspultes bekamen, wurden wohl zusätzlich noch audiokassetten verkauft. und die bekamen ihr signal ganz offensichtlich, wohl mangels ausspielwegen, über die PFL schiene des pultes... 
irgendwie habe ich dann doch gerne auf das geld verzichtet 
K&M 19685 unterstützt VESA 75 & 100 und hält zuverlässig solange das Display nicht zu schwer wird ...
die benutze ich auch und bin sehr zufrieden.
Mein Eindruck ist, dass es Line Arrays gibt, die bei kleinen Winkeln gut koppeln, und welche, die bei mittleren Winkeln gut koppeln, bei sehr großen Winkeln geht das eigentlich nur gut bei Systemen mit Festwinkel. Ein System, das alle Winkel sehr gut kann, ist mir noch nicht unter gekommen.
an dieser stelle möchte ich mal das anhören der Bose linearrays empfehlen. die arbeiten mit verschiedenen festen winkeln in ihren boxen, sind also eher für festinstallationen interessant. ich habe schonmal über so ein system gemischt und das hat mir wirklich gut gefallen.
aber ich glaube nicht, dass dies die windanfälligkeit erklärt.
Ganz schön engstirnig. Mit dem Blick auf die Dinge macht man es der Weiterentwicklung von Rockmusik nicht einfacher.
Besonders mühsam finde ich genre Denken im allgemeinen. Bei crossovers fühlen sich viele in ihren ganz Privaten Gefühlen verletzt.
Kann ich von einem mischer erwarten das er sich mit jedem genre professionell beschäftigt wenn er eine Anfrage hat? Ich meine schon.... auch wenn es manchmal hart ist, ich bin ne mischmaschine und kein Kritiker...
also ich kann ja nur für mich sprechen, aber bei mir ist es so:
ich höre von der härtesten heavy mukke (ok, die grunznummern mag ich persönlich nicht so) über pop, jazz, blackmusic, alle möglichen techno-spielarten und sogar klassische musik (auch blasmusik) eigentlich jede musik gerne, wenn sie für mein ohr irgendwie gut gemacht ist.
bei plastiksound-musik gehen meine schranken aber definitiv zu, dazu gehört auch fast alles was sich schlager nennt oder viele dinge die so in den heutigen "hitradios" laufen. aber auch bei solcher musik gibt es hin und wieder nummern, die mir gefallen.
eine engstirnigkeit kann ich da beim besten willen nicht erkennen, ich nenne das eher "geschmacksache".
ich denke keinem mensch gefällt jede musik, es sei denn er ist taub oder völlig unmusikalisch. mir persönlich sind emotionen beim arbeiten sehr wichtig, musik die mich abstösst kann ich einfach nicht mit der selben hingabe mischen wie das, was mich anspricht. so ist das eben.
oder anders ausgedrückt: ein angebot von Modern Talking würde ich wirklich ablehnen. isso.
