Beiträge von Y-King

Zitat von formatter

Wenn Ihr noch andere kennt, die in einer kleinen Box denkbar und ab 45 Hz betreibbar wären, und einen Wirkungsgrad von >96/97 dB haben dann bitte her damit...

Viel Spaß beim Suchen. Das ist, wie ich oben schon beschrieben habe, physikalisch unmöglich. Es sei denn, man bezeichnet Gehäusegrößen <100L als "klein". Aber dein Wunsch war ja möglichst unter 50L...

Die 93dB stimmen durchaus beim P.Audio, allerdings ist Udos Abstimmung (mal wieder) sehr eigenwillig. Das Chassis benötigt eigentlich deutlich größere Gehäusevolumina, weil es für Bassreflex total ungeeignet ist (Qts <0,6). Deshalb gibt es in deinen Subs ein sehr starkes Aufbäumen unterhalb von 100Hz, was in rund +3dB bei 75Hz gipfelt. Macht also im Nutzbass rund 96dB Kennschalldruck. Und das Ganze mal zwei!

Da bei den Mystery-Subs unter 50Hz gar nichts mehr los ist, kann man natürlich auch deutlich höher abstimmen und damit mehr Wirkungsgrad erzielen.

So wie z.B. mit dem RCF, den du dir ausgesucht hast. Hast du den schon mal simuliert?

Wenn man da einigermaßen Bass rausholen möchte, kann man dem 50L geben mit einem BR-Kanal mit 175cm² und rund 16cm Länge. Dann bleiben von den 97dB, die er im Mittelton schafft, noch 95 im Bass übrig und F3 liegt bei 60Hz.

Mehr muss ich auch gar nicht simulieren, weil ich weiß, dass deine Vorstellung noch immer utopisch ist.

Hallo!

Du willst also zwei 15" Subwoofer mit je rund 150L gegen einen 12"er mit 50L tauschen und erwartest ähnlichen Output und gleiche untere Grenzfrequenz?

Das ist ungefähr so, als will man einen Sprinter gegen einen Fiat 500 tauschen und erwartet den gleichen Stauraum.

Wirkungsgrad, Tiefgang und Gehäusegröße stehen in einem festen Verhältnis zueinander. Hoher Wirkungsgrad und viel Tiefgang bedeuten IMMER große Gehäusevolumina. Was du vor hast, ist also physikalisch unmöglich.

Wobei ich denke, mit "Wirkungsgrad" meinst du den Maximalpegel und nicht die Effizienz der Subs, oder?

12"er die einigermaßen in die Nähe vom Maximalpegel der zwei günstigen 15"er kommen, kosten sehr viel Geld. Ein Faital 12RS1066 kostet zum Beispiel rund 400€ und kann etwa 600cm³ Luft verschieben. Die Beiden 15"er liegen mit ihren mageren 4mm linearem Hub bei rund 680cm³. Das würde also fast hin kommen. Die beiden Mystery-Subs haben aber eine ziemliche One-Note Abstimmung und eine etwa 3dB starke Überhöhung bei 70-80Hz. Macht hier einen Kennschalldruck bei 1Watt von rund 96dB. Mit zwei Stück liegst du knapp 6dB darüber, also bei über 100dB.

Der einzelne Faital schafft ca. 90dB bei einem Watt.

Selbst wenn wir nun nur 10dB unterschied annehmen, brauchst du für den gleichen Pegel mit dem Faital die ZEHNFACHE LEISTUNG im Vergleich zu den beiden Mystery-Subs...

Würzburg ist zwar auch Bayern, bis zu mir nach Augsburg ist es aber dann doch ein ganzes Stück. Aber ich schreibe dir mal ne PN.

Nicht böse sein, aber wenn du dich wegen einem Cent am Tag mehr oder weniger Stromverbrauch so aufhängst, dann bleib bei deinem Superlux und kauf dir gar keine Monitore.
Den Superlux könnte man übrigens auch noch pimpen. Kostet aber rund 5€, oder umgerechnet rund 8 Jahre Musikhören mit dem KH. Das lohnt sich dann vielleicht doch nicht...

Im Umkreis von Köln gibt es derzeit 3 Angebote für ein Paar JBL 305 deutlich unter 200€. Da würde ich zuschlagen, kann man nichts falsch machen.

In den allermeisten aktiven Monitoren, die man heute noch neu kaufen kann, werden wohl Class-D Endstufen stecken. Damit hast du automatisch sehr effektive Geräte und sie werden sich untereinander im Stromverbrauch kaum unterscheiden. Der hängt natürlich auch vom Pegel ab und dieser ist wiederum so individuell, dass es keinen Sinn macht, hier irgendwelche Angaben zu machen.

Und wenn dir der Standby-Verbrauch sorgen macht, kauf dir eine schaltbare Steckdosenleiste.

Falls noch aktuell:

Ich könnte mit DATS und/oder Clio messen und ich kenne auch einige Leute in ganz D verteilt, die das können.

Aus welcher Ecke kommst du denn? Evtl. kann man sich den Versand auch sparen.

Naja, einfach kaufen und bei einem Defekt in die Tonne treten können wir uns nicht so einfach leisten. Die ganzen Partys sind nicht dazu da, um Geld zu verdienen, da machen wir bei schlechtem Wetter auch mal schnell ein Minusgeschäft. Und Großverdiener sind wir beide auch nicht gerade.

Und die Gewichtsangabe dürfte schon hin kommen. Nicht, dass ich sie wirklich vergleichen will, aber eine Seeburg S3 wiegt trotz größerem Gehäuse auch nur 6,7kg.

Die beiden übrigen Kanäle könnte ich wie gesagt mit zwei weiteren Subs, die dann als Kardioid fungieren, nutzen. Die Subs sind ja sehr billig. Damit hätte ich alle Kanäle genutzt und noch zusätzlich was gegen die Lärmbelästigung der Anwohner gemacht.

Jetzt bin ich beim Stöbern nach Alternativen zur 4-700 auf die MC4-600 von Pronomic gestoßen. Die scheint wohl recht neu zu sein und Erfahrungsberichte sind daher keine zu finden. Für 325€ klingt das Alles aber zu gut um wahr zu sein, oder wie seht ihr das?

Es gibt sogar eine 6-Kanal Variante für lediglich 20€ mehr, mit der ich alle 6 Subs ansteuern könnte.

Wenn man dazu noch eine E-800 vom großen T für die Tops nimmt, wären das keine 550€ für das komplette Amping incl. Kardioid-Subs.

Wir haben es nicht eilig, da das Biker-Treffen erst nächsten Frühsommer ansteht. Bin mal gespannt, ob man bis dahin mehr zu den Pronomic lesen kann...

In diesem Fall handelte es sich um einen Lagerraum eines Entwicklungslabors, in dem Anfangs für einen Amerikanischen Hersteller und später für einen Chinesischen gearbeitet wurde. Dort waren viele Messmuster und alte Lagerbestände vorhanden, die eben zum Teil jahrelang abgestellt wurden.

So etwas hat mit der Lagerung bei einen gut gebuchten Verleiher natürlich nicht viel zu tun, aber es gibt ja durchaus mal Fälle, in denen Chassis längere Zeit gelagert werden. Ich selbst habe bestimmt zwei Dutzend Chassis im Keller, die dort auch schon teilweise ein Jahr nicht bewegt wurden. Ich stelle sie aber auch immer vertikal ins Regal.

Sorry, wenn ich das Thema hier nochmal hoch hole, aber ich habe mit einem guten Bekannten, der per Klippel alte Lagerbestände gemessen hat, dazu ein paar Erfahrungen gemacht.

Tatsächlich war es so, dass nahezu alle Chassis, die waagerecht gelagert wurden, mehr oder weniger dezentriert waren. Zwischen 7 Jahre und 3 Monate Lagerzeit und von weich aufgehängten Hifi-Bässen bis hin zu sehr straff zentrierten PA TMT war da alles dabei.

Je härter die Einspannung, desto geringer war der Effekt logischerweise. Bei zwei RCF 18"ern waren es nach rund 5 Jahren aber 1,5 Millimeter. Bei 8mm rechnerischem Xmax ist das schon eine ganze Menge.

Und noch ein Tipp:

Wer aus praktischen Gründen Bässe für längere Zeit horizontal lagern möchte, der kann dem Dezentrieren ganz gut entgegenwirken, indem er die Schwingspule für diese Zeit kurzschließt.

Jetzt habe ich eben gesehen, dass ich nicht den Omnitronic DXO-24E, sondern den DXO-26I habe. Ich habe also 6 Ausgänge zur Verfügung, und da kam mir sofort die Idee, doch zwei 4-700 und zwei weitere Subs dazu zu nehmen, mit denen ich dann einen Kardioid-Aufbau realisieren kann.

Da unsere Partylocation nicht sehr weit vom Dorfrand weg ist, wäre das sicher eine Überlegung wert. Die angrenzenden Nachbarn sind zwar sehr tolerant, aber das soll natürlich auch so bleiben.

Da hast du natürlich auch wieder Recht. Die 4-700 würde im Prinzip sehr gut für die Subs passen. Die könnte ich dann auch mit einer etwas günstigeren 2-Kanal Endstufe für die Tops kombinieren und mir bei Gelegenheit mal günstig einen weiteren Amp in den Kleinanzeigen holen, der dann als Backup fungieren könnte, falls wirklich mal etwas ist.

Sollte dann durch die Partys und das Biker-Treffen irgendwann mal genug Geld übrig sein, kann man noch immer aufrüsten. So ein FP10000 Klon würde mich irgendwie schon reizen...

Meine "Billigpappen" habe ich wie gesagt schon gegen den Celestion FTR18-4080F im recht kompakten BR-Gehäuse verglichen. Ganz ausfahren konnte ich beide zwar nicht an dem Tag und der Celestion kann im Grenzbereich sicher noch ein wenig mehr, aber der 15" Bandpass hat sich erstaunlich gut geschlagen. Das Ding macht satte 97-98dB/m bei einem Watt zwischen 50 und 130Hz, was durchaus im Bereich vergleichbar großer 18"er liegt.

Und es sind eben auch schon 4 Stück davon vorhanden, so dass wir dafür erstmal kein Geld ausgeben müssen. Mit diesen 4 Stück kann man unser Partyareal ganz gut beschallen, da bin ich mir relativ sicher. Vor Corona wurde das Ganze mal mit zwei Soundboksen beschallt - ich fands schrecklich, den meisten hat es aber genügt.

Dennoch danke für den Tipp, im Prinzip hast du natürlich auch hier Recht, dass man mit richtig guten Chassis auf Dauer in der Regel mehr Spaß hat.

Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen: Auf unseren Partys sowie dem Bikertreffen läuft zu 80% Rock und zu 20% Metal. Extremer Tiefgang ist also nicht nötig bei den Subs.

Danke für deine Antwort.

Meinst du, eine Reihenschaltung ist wegen der Toleranzen bei der Impedanz problematisch?

Gewicht ist schon ein Faktor, aber ein eher Zweitrangiger. Wenn ich also günstig an ein potentes Eisenschwein kommen würde, wäre das Gewicht kein Grund, die Endstufe dann nicht zu nehmen.

Danke für die Antwort.

Ich habe noch vergessen zu erwähnen, dass die alte Anlage (8" Tops, besagter 18" Celestion-Sub und die TSA 4-700) meinem Cousin gehört und ich sie bisher nur immer kostenlos geliehen habe, weil auch hier die LS von mir gebaut wurden. Die kann ich also leider nicht einfach auseinander pflücken.

Für das Treffen ist das Ganze jedoch deutlich untermotorisiert, deshalb soll etwas Neues her.

Der örtliche Verleiher möchte für so ein Wochenende ca. 300€ für zwei 18" Subs, 12" Tops, Amping und Mischpult, was ich durchaus fair finde. Das war auch unsere erste Idee, mein Kumpel fand das aber zu viel Geld und fragte mich, was eine Anlage in der Größenordnung kosten würde, wenn man sie selbst baut.

Außer auf dem Biker-Treffen würde das Equipment sicher noch auf 2-5 Partys pro Jahr zum Einsatz kommen, so dass wir uns relativ schnell amortisiert hätten, wenn wir mit 1500-2000€ Investitionskosten rechnen.

Natürlich hätte der Verleiher noch andere Vorteile, aber in den Sommermonaten ist er auch immer recht gut ausgebucht.

Die Idee mit zwei TSA 4-700 ist aber auch nicht schlecht, dann könnten wir sogar, wie du schon sagtest, auf 6 Subs aufrüsten.

Von den TSA Modellen hört man jedoch immer wieder, dass sie nicht die Zuverlässigsten sind. Die von meinem Cousin läuft zwar seit Jahren ohne Probleme, aber ein Ausfall während des Biker-Treffens wäre natürlich ziemlich besch...eiden.

Und die Frage ist dann, ob so ein Lab Gruppen Klon nicht die hochwertigere Option wäre im Vergleich?

Oder etwas Gebrauchtes, was man möglichst bedenkenlos kaufen kann?

Hallo zusammen!

Ich bin ganz neu hier und komme eigentlich aus dem (Hifi) Lautsprecher-Selbstbau. An Party-PA habe ich mich dabei auch schon ein wenig gewagt und plane nun zusammen mit einem guten Freund, eine (für uns) etwas größere PA zu bauen.

Da wir damit kein Geld verdienen werden bzw. wollen, kommt es uns auf ein gutes P/L Verhältnis an. Es muss nicht ultra low budget sein, aber eben schon auf der möglichst günstigen Seite.

Ziel ist es, ein kleines Motorradtreffen, welches wir auf der Wiese von besagtem Freund jährlich veranstalten, ordentlich zu beschallen. Dabei geht es um eine Fläche von rund 2000m² und 50-100 Gästen, denen ein wenig Open-Air Feeling geboten werden soll. Die PA sollte jedenfalls nicht sofort untergehen, wenn jemand seine Harley anwirft.

Kurz zu den geplanten Lautsprechern:

Ich habe kürzlich mit dem the box 15LB075UW4 von Thomann einen Bandpass-Sub gebaut, der mich recht positiv überrascht hat. Einen Bericht dazu gibt es hier. Im Vergleich mit einem Celestion FTR18-4080F in 110L BR, den ich bisher für Partys benutzt habe, muss man eigentlich keine Abstriche machen. Möglich, dass der Celestion im Grenzbereich den etwas längeren Atem hat, aber an der TSA 4-700 gingen beide Subs in etwa gleich laut.

Durch einen Zufall bin ich nun im Besitz von insgesamt 4 der günstigen Chassis, so dass also 4 dieser Bandpässe die Grundlage für unser System bilden sollen.

Als Tops werde ich wohl selbst etwas entwickeln. Im Moment arbeite ich an einem geschlossenen 12" Top mit Beyma 12CMV2 und RCF CD350 am SBA 225 Horn. Ich denke aber, dass ein BR-Top für die Bandpässe etwas besser geeignet wäre. Der RCF MB12G301 ist mir da als wirkungsgradstarker und dennoch bezahlbarer TMT ins Auge gestochen. HT-Treiber wird dann wahrscheinlich wieder der CD350 oder ein Modell von LaVoce, mit denen ich auch schon gute Erfahrungen gemacht habe.

Als Controller habe ich auch noch einen nahezu unbenutzten Omnitronic DXO-24E im Schrank liegen. Ich weiß, bei Omnitronic bekommen viele sofort Puls, aber die DSPs sollen tatsächlich ok sein.

Kommen wir nun also zum Amping:

Hier bin ich etwas lost, weil ich mich damit nur sehr selten beschäftige. Außer dem Angebot vom großen T habe ich da praktisch keinen Überblick.

Dazu kommt noch, dass die 4x4Ohm im Bass nicht unbedingt optimal ist. Entweder eine ziemlich potente 2-Kanal Endstufe, die dann je zwei in Reihe geschaltete Subs pro Kanal antreiben kann, oder dann eben eine 4-Kanal Endstufe. Die 4-Kanäler sind, soviel ich bisher gelesen habe, allerdings wohl nicht unbedingt optimal als reine Sub-Endstufen. Zumindest im günstigen Preissegment unter 1k€.

Meine erste Idee war daher eine Proline 3000 für die Subs und einen weiteren 2-Kanäler wie die E-800 oder TA-1050 MK-X für die Tops.

Neu wären wir da aber dann schon bei runden 1000€, was im Prinzip schon die Schmerzgrenze darstellt. Kabel, Holz und Stromversorgung wollen ja auch noch gekauft werden.

Kürzlich bin ich dann noch auf die Sinbosen FP10000Q gestoßen. Die wird z.B. bei den Kleinanzeigen für 700€ neu angeboten und hätte auch an 8 Ohm genug Leistung, um an zwei Kanälen je zwei Subs zu versorgen. Die Tops kämen dann an die anderen beiden Kanäle und fertig.

Leichter, günstiger und sogar etwas leistungsfähiger als die T-Kombi - klingt ja fast zu gut, um wahr zu sein!?

Welche Variante wäre in euren Augen die Sinnvollere? Oder gibt es noch eine bessere Alternative, die ich mangels Erfahrung gar nicht auf dem Schirm habe?

Ich bin für alle Tipps und Ratschläge dankbar!