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Beiträge von Andischocke

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 9. Februar 2025 um 21:06

    Also, meine Lieben, vielen Dank für eure Zeit, Geduld, Tipps und Anregungen. In den nächsten Monaten wird sich zeigen, welches Equipment ich mir zulegen werde. Ich hoffe, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Sobald es was Neues gibt, teile ich es mit euch.
    Bis dahin werde ich weiter fleißig herumwurschdeln und bestimmt noch in absehbarer Zeit die ein oder andere Frage an euch stellen.

    Nochmals vielen Dank und einen schönen Sonntagabend sowie eine stressfreie kommende Woche 🙂!

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 7. Februar 2025 um 23:25

    Hoppla, das ist mir jetzt etwas unangenehm 😀 Alsoo, ich hatte angenommen, dass 15k Euro ausreichen würden, um später mal 2500-5000 Pax zu beschallen.

    Wobei ich mich bei den 5000 Pax gedanklich wirklich ziemlich utopisch weit aus dem Fenster gelehnt habe – fast wäre ich rausgeflogen!

    Großes "aber" erstmal muss überhaupt jemand kommen, wenn das geplante Format anläuft :) Ich wäre schon stolz auf mich, wenn es irgendwann mal 500 Pax sind und alles gut läuft. Ernsthaft zutrauen würde ich mir so eine riesige Fete ohne ein Team halt auch nicht. Ist auch illegal ohne Meister etc.... Also, bleiben wir erstmal im kleinen Aquarium, bevor ich mich ins große, weite Meer hinaus traue.

    PA-Selbstbau für Bässe würde ich mir noch gerade so zutrauen. Ich habe eine Schreinerei mit CNC zur Hand, also das wäre auf jeden Fall eine Option. Allerdings habe ich keine Ahnung von der Entwicklung und wäre da auf externe Hilfe angewiesen. Also freiwillige vor 🤓

    Zum Thema, welche Musik gespielt werden soll: In unserer Gegend gibt es einige „Dorf-Bands“, die ein breites Spektrum an Musik spielen – da würde ich anknüpfen. Die elektronische Szene blüht ebenfalls richtig auf, also sind DJ und Band geplant.


    Leute, in meinem alten Beruf hatte ich wirklich keinen Spaß mehr und habe mich (leider viel zu spät) dazu entschieden, in der Veranstaltungsbranche Fuß zu fassen. Yachtpartys und solche krassen Events werden wohl erstmal nicht auf meinem Plan stehen – zumindest noch nicht 😏 Aber wer weiß, was die Zukunft bringt 🍻

    Wie vorhin auch schon richtig angesprochen, im Besitz einer Lagerhalle bin ich leider nicht. Da muss erstmal die Garage herhalten – dann fallen wenigstens keine Mietkosten an. Der LKW Führerschein ist allerdings bald in Planung. Die Technik möchte ja auch irgendwie transportiert werden :)

    Viele Hürden stehen da noch bevor, weder VA-Ausbildung noch Meistertitel in der Tasche.
    Aber Löten kann ich 🤙🏼

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 6. Februar 2025 um 22:47

    Ich hatte Zeit und Lust, herauszufinden, ob sich der Klang verändert, wenn ich ein paar EQ-Einstellungen vom DCX auf den DEQ verlagere. Wie gesagt, ich habe nicht so viel Ahnung und probiere einfach mal alles aus.

    Oh je, dann plane ich wohl lieber kleine Events.. 150.000 🫠

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 6. Februar 2025 um 22:38

    Jürgen Klingel
    Mich hat interessiert, wie sich die Geräte einzeln und in der Kette verhalten, als ich die Abhöre eingemessen habe. Besonders, ob der DCX anders klingt, wenn die EQ-Einstellungen auf den DEQ verlagert werden und wie/ob sich das insgesamt auswirkt. Das mag zwar unnötig sein, aber es sind zumindest kleine Schritte und Erfahrungswerte. Man tüftelt halt so herum

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 6. Februar 2025 um 21:55

    TomyN
    Ach ja, da waren die Gedanken mal wieder zu kompliziert unterwegs, aber jetzt, wo du es noch mal angesprochen hast, ist es logisch. :) Und gut zu wissen, dass die Amps bis 60-75% noch ausreichend gut performen.

    Fux
    Also komplette billige Ware würde ich hoffentlich dank meiner Recherche schon mal auf ein Minimum beschränken, aber man weiß ja nie. Wie Christian S. im weiteren Beitrag schön erwähnte: Charge A kann gut sein, Charge B dagegen vielleicht schon wieder für die Tonne. Und wer gibt schon zu, bzw. wer kann tatsächlich den Klang "gut" beurteilen? Je nach Anwender und Wissensstand sind die Berichte, die man im Netz liest, auch nicht unbedingt die Norm. Aber ich habe davon leider noch weniger Ahnung und möchte keinem etwas unterstellen :D also ich stelle mich mal ganz hinten an.

    Ach, übrigens habe ich gerade zufällig deinen Beitrag gelesen:
    Chinesische 2HE 4 Kanal DSP Endstufen mit Endstufenschaltung Class D anstatt TD? (LA12X)
    Ein Kommentar fand ich sehr amüsant 😁
    "Evtl. sollten die chinesischen Produzenten, anstatt Labels renomierter Hersteller beizulegen, einen Aufkleber dazupacken auf dem steht: "Es ist nicht das, nach was es aussieht! "

    - Ist Gisen wirklich der Platzhirsch dann Sinbose und danach Sanway ? 👀🤷‍♂️ ( die Produktionswerkstatt von Gisen sieht imho ganz gut aus...)

    Zum Thema Passivweiche- gar keine Entzerrung, Pegel- & Phasenkorrektur.
    Ein Kurs bei Smaart würde mir bestimmt viel bringen. Habe im Keller eine Abhöre stehen und schon etliche Messungen mit REW überstanden. Allerdings sind die Raummoden ein echter Gegner meiner Geduld - stundenlang habe ich da rumgedoktert.. irgendwann kam der Griff zum Bier ! und noch mal 😇
    Das Problem ist ein kleine Abstellraum der sich im Rechteckigen Keller befindet, mit einem zweiten Subwoofer war das Ergebnis deutlich ausgewogener, die Lernkurve ist schon mal vorhanden 🙂

    Christian S.
    Das Thema Signalkette ist auch super interessant, ja. Irgendwie hat sich die Behringer-Serie in mein Rack gemogelt – sie ist günstig und laut Jobst gut für Anfänger zum Testen. Allerdings hat der DEQ2496 ordentliches Pfeifen auf der Leitung :D.

    Behringer DEQ2496, Behringer DCX2496
    Signalweg 1: Analogkette
    Mischpult per XLR Master Out zu DEQ, zu DCX und schließlich zu den Lautsprechern.

    Der DEQ hat wohl ein schlechtes Netzteil, deshalb pfeift die Kiste unerträglich laut für meinen Geschmack. Die Kondensatoren des Netzteils wurden durch Low ESR-Kondensatoren von Panasonic ersetzt, aber der Unterschied war für mich kaum wahrnehmbar.

    Schlechte Wandler sollen ebenfalls verbaut sein.

    Signalweg 2: Digitalkette
    Mischpult per XLR Master Out zu RME Fireface UC, digital zum DEQ, digital zum DCX und schließlich zu den Lautsprechern. Das Pfeifen ist etwas weniger geworden, aber dennoch hörbar.
    Kann man da von einem schlechten THD Wert sprechen?

    Was die Technik und die Beschaffung angeht, sind das definitiv sehr wichtige Punkte, an die für die Zukunft zu denken ist. Wir sprechen wahrscheinlich von Veranstaltungen mit über 2500–5000 Personen. Hoffentlich reicht das Budget von 10-15k bis dahin. Und es gibt definitiv noch eine Menge zu lernen! Das „Haben Will Syndrom“ habe ich gut im Griff – es meldet sich zwar ab und zu, aber ist noch unter Kontrolle 🙃.
    Lichttechnik ist der nächste große Punkt auf der Liste. Es gibt zumindest einen guten Grauland-Hersteller, der aber preislich wieder im gehobenen Segment liegt. Die Frage nach dem heiligen Lichtpult sorgt bei mir ebenfalls für graue Haare!


    gert
    Ach Quatsch, du machst dich damit nicht unbeliebt, ganz im Gegenteil.! Aber mein Auge hört halt irgendwie mit. Nichts desto trotz gefallen mir natürlich auch die ‚normalen schwarzen‘ Lautsprecher. Es würde mir nichts ausmachen, verschiedene Systeme anzuschaffen – vielleicht läuft mir ja bald ein Goldesel über den Weg! Allerdings würde ich mir dann ein bisschen Sorgen um das ‚Haben-Will-Syndrom‘ machen.


    Ich plane, morgen ein paar Daten zur möglichen Anlage zu veröffentlichen und dazu noch Fragen in die Runde zu stellen. Momentan überlege ich, direkt auf Basis des Powersoft T904 (3500 Euro) durchzustarten. Das Grauland-Amping würde mich auch etwa 3500 Euro kosten, aber der Vorteil dabei ist, dass es sich um drei einzelne Amps handelt. Das würde mir fast besser gefallen, da die T904 noch eine 2HE-Platte benötigt, damit alle Anschlüsse gut erreichbar sind. Aber vielleicht gibt es noch andere Lösungen. Schon mal vielen Dank vorab in die Runde 🙂

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 5. Februar 2025 um 21:53

    TomyN

    Um Missverständnisse zu vermeiden. Meinst du die Technik ist mittlerweile unabhängig davon, wo man kauft, auf nem ordentlichen Niveau inklusive die Produkte bzw. Amps vom großen C,
    oder meinst du T904, X4 und LR ?

    test

    38 ist eine interessante Hausnummer, stark 💪!!

    Hier gibt es genug L-Acoustics und Seeburg in der Umgebung, sicherlich noch einiges mehr, aber vielleicht lohnt es sich, dort mal anzufragen um etwas zu lernen. Ein bisschen kann ich schon mit Filter und EQ umgehen, aber einem Fachmann über die Finger zu schauen, ist dann doch wieder was ganz anderes.

    Und hoffentlich bin ich nie schuld, wenn die PA klingt wie eine kaputte Tröte 🥳 !

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 5. Februar 2025 um 15:58

    gert
    Also, über Amp+DSP-Clowns denke ich gar nicht erst nach. Aber über reine Amp-Clowns liest man leider auch gute Eigenschaften – Die angegebene Leistung wird hier und da nicht ohne Klippen erreicht. Aber wenn diese „Kisten“ darunter perfekt performen, könnte man sich vielleicht Kompromisse überlegen. aber.. Geld zum verschenken/ausprobieren habe ich leider auch nicht..

    Wenn ich dich richtig verstehe: Um die Performance eines aktiven Systems mit einem passiven System zu imitieren, braucht es nicht zwingend die gleiche Amp- und DSP-Technik vom gleichen Hersteller. Vielmehr geht es darum, hochwertige, vergleichbare Technik zu verwenden, die gut aufeinander abgestimmt ist? Oder ist es tatsächlich nur dann optimal, wenn Amp, DSP und Lautsprecher aus einer Hand kommen - Egal ob passiv oder aktiv ?


    test

    Also, 10k–15k € könnten investiert werden, wobei es schon mehr als nur zwei Bässe und zwei Tops sein sollen. Tatsächlich habe ich wenig Erfahrung und war bisher "bloß" einmal als roadie unterwegs. Aber da war nicht viel zu lernen leider.. Bin sozusagen belesener Quereinsteiger mit wenig Praxis.

    Erfahrung ist natürlich immer von großem Vorteil, ich habe mich leider beruflich etwas fehlorientiert und habe erst jetzt Reisleine gezogen. Leider viel zu spät..

    Und eine VA Ausbildung mit 30 ist noch denkbar ?, ich spiele tatsächlich mit dem Gedanke...aber wo ?

  • Beratung: Welches Gerät hat den größeren Einfluss auf die Klangqualität: Verstärker oder DSP?

    • Andischocke
    • 5. Februar 2025 um 13:59

    Hallo zusammen 🙂

    Dies ist mein allererster Beitrag hier, also entschuldige bitte, falls ich etwas falsch mache! Ich habe bisher leider noch keinen gezielten Beitrag gefunden, der sich genau mit meinen Fragen beschäftigt.

    Ich beschäftige mich seit geraumer Zeit mit der Anschaffung eines Soundsystems und frage mich, welches Gerät den stärkeren Einfluss auf die Klangqualität hat: der Verstärker oder ein DSP?

    Außerdem würde mich interessieren, wie sich Amp-Klone im Vergleich zum Original schlagen – gibt es hier hörbare Unterschiede? Hat jemand Erfahrungen mit A-B Vergleichen?

    Das Internet ist voll von unzähligen Herstellern weltweit, und China bietet oft sehr attraktive Preise im Vergleich zu den eher teureren Angeboten hierzulande. Auch aus Frankreich habe ich einen vielversprechenden Hersteller gefunden.

    Im Rahmen eines Besuchs der PLS in Frankfurt hatte ich die Gelegenheit, mein Gehör etwas zu schulen und mehrere professionelle Soundsysteme zu hören. Daher würde ich behaupten, dass ich inzwischen ganz gut beurteilen kann, wie sich ein hochwertiger Lautsprecher anhören sollte.

    Optisch finde ich Lambda Labs und Funktion One ziemlich interessant, auch wenn ich definitiv kein F1 Klone importieren möchte. Allerdings gibt es aus dem chinesischen und auch aus dem französischen Raum einige ähnliche Systeme, die ich in Betracht ziehe.

    Nun stellt sich mir jedoch die Frage: Würde es sich lohnen, günstigere Lautsprecher aus China zu beziehen, aber mit einem namhaften Amp (z. B. Powersoft X4, T904 oder Linea Research) und einem guten DSP (z. B. ASC 48) zu betreiben? Oder ganz andere Hersteller ?
    Würde das den Klang und die Gesamtperformance spürbar verbessern, oder ist es besser, bei den Lautsprechern ebenfalls auf Premium-Marken zu setzen?

    Als Anfänger in diesem Bereich fehlt mir allerdings noch die nötige technische Erfahrung, um wirklich einschätzen zu können, welches Set-up sinnvoller für mich ist. Sollte ich mehr in einen guten Verstärker investieren oder ist ein guter DSP wichtiger, um die Klangqualität zu maximieren?

    Ich freue mich auf eure Einschätzungen und Erfahrungen!

    Danke im Voraus!

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