Beiträge von Meisterlampe

Zum Licht:
Was Du vorhast scheint für ne kleine Band zu sein.Da solltest du dann min. Par 56 einsetzen. 300 Watt sind eigentlich die gebräuchlichsten Leuchtmittel bei PAR 56,wenn weniger Licht gewünscht wird einfach dimmen......dafür hast du ja schließlich die Dimmer
Mein Vorschlag fürs Licht bei deiner Anforderung wäre z.B.
2x Stück Windup-Stative (höhe bis ca.3,7m) Kosten pro Stativ um 200€
2x T-Bar Dimmer mit je 4 Kanälen Kosten pro Stück bis ca.150€
2x 4er Sets mit PAR 56 (short) incl. 300W LM und Farbfolien um 100€/Set
1x Botex DJ-Mingle (kleines Steuerpult mit DMX) Rund 150€
Zubehör wie Kabel,DMX-Leitungen, Sicherungsseile für jede PAR (ganz wichtig) und evtl. weiteres Kleinmaterial kosten bis rund 100€ nur mal so um einen Wert zu haben.

Somit wäre auch der Preis für die Anlage so etwa in deinen Vorstellungen.
Empfehlen würde ich zusätzlich noch eine kleine Nebelmaschine (ca.700W)
Kostenpunkt etwa 50€

Anbieter gibts natürlich recht viele und dazu natürlich auch unheimlich viele Verschiedene Angebote.Oft wird auch schon ein Komplettset angeboten.Daher sind die genannten Preise nur ca. Werte.......wer also klug vergleicht kann vielleicht auch noch einige € einsparen.

Die genannten Effekte haben beide nur jeweils 100W bei Halogenlampen...das ist sehr sehr wenig.Für den Preis bekommt er bei ebay schon einen Derby oder Pilzfächer.Die haben beide je 2x300W LM drin und bringen somit bedeutend mehr Licht.Mit einer kleinen Nebelmaschine mit ca. 700W wäre das schon einigermaßen brauchbar. Allerdings wieder mal nicht für den Dauereinsatz zu empfehlen...sind ja immer noch Effekte.Aber was richtig gutes gibts für das Geld halt noch nicht.Ansonsten sieht auch die altbewärte Spiegelkugel noch immer gut aus....angestrahlt von einem Pinspot und Farbwechselrad davor.Das gibts ebenfalls für wenige € bei ebay.

Man kann damit schöne Effekte erzielen wenn man sie ins Licht hängt :grin:

Mal bei ebay schauen :shock: was dort so geboten wird.Aber du solltest schon eine Vorstellung haben was Du für Musik suchst.Nicht jede CD ist zu gebrauchen.eine gute Sammlung stellt sich erst im laufe der Zeit zusammen und sollte auch ständig auf dem aktuellstem Stand gehalten werden.Da sind schon einige € zu investieren......

Naja beim ersten Gebrauch kanns schon mal etwas riechen,denn die Leuchtmittel werden sehr heiß.Wie siehts denn mit dem Lüfter aus? Läuft der richtig?

Ein kleiner Kondensator an den Anschlüssen der Pumpe kann evtl. schon ausreichen.

Der Fluter ist ja sowas in der Art http://cgi.ebay.de/iColor4-2kW-DM…1QQcmdZViewItem und der ist mit DMX-Steuerung.
Wie gesagt,ich halte nicht viel von den Dingern.Auch schon mal bedacht das so ein Fluter eine ganze Fläche hell macht und nicht nur einen Punkt? Außerdem kann man die einzelnen Farben nicht getrennt voneinander ausrichten im gegensatz von einzelnen PARs.Auch beim benutzen anderer Farbtöne ist das mit den PARs machbar,aber bekomm mal andere Farbscheiben für so nen Fluter.Das gibt sicherlich schon Probleme wenn mal so eine Scheibe zu Bruch geht.
Mit der Truss ist sicherlich machbar.Mit ner ordentlichen 4Punkt Truss lassen sich schon große Strecken überbrücken.Ist ja auch noch möglich sie mittendrin moch ein oder mehrmals Abzuhängen und nicht nur außen.Das wäre sogar recht ratsam.Dann ist die Last auch besser aufgeteilt und die Belastbarkeit höher.
Was noch hilfreich wäre um Geld zu sparen:
Preise vergleichen! Es gibt viele Anbieter die oft im Preis deutliche unterschiede haben.Klar das es auch Unterschiede in der Quallität gibt,aber billiger muß nicht immer gleich schlechter sein.....deshalb vergleichen.Oftmals gibts das selbe zum günstigeren Kurs.

Ich hatte eigentlich an die 4 Kanal Version gedacht die kann dann bis 1000W/Kanal. Die Fluter werden eh nicht über die Dimmer gesteuert.Die haben schon verschiedene Programme intern und auch die Steuerung.Die würden an einem Dimmer u.U. sogar zerstört werden.
Die Truss wäre schon besser auf die gesamte Breite anzubringen.Ich kenne die örtlichen Gegebenheiten nicht deswegen kann ich nicht sagen ob es eine Möglichkeit gibt sowas an der Decke zu montieren.Vielleicht kennt da ja einer jemanden der in solchen Dingen bescheid weiß. Das zuständige Bauamt kann evtl. auch weiter helfen.

Für die DMX-Kette brauchst du keinen Booster oder Splitter,es wird einfach von Gerät zu Gerät verkabelt wobei die Adressenreinfolge keine Rolle spielt.
Ich denke Du hast vor die PARs an die Stative anzubringen....da wärst Du warscheinlich mit ner T-Bar besser bedient.Zudem ist das preiswerter,da auch die Lastkabel (Multicore) von den Dimmern zu den Lampen entfallen.Die schlagen ganz schön ins Geld.Vorallem wenns um größere Längen geht.Da wären die veranschlagten 150€ sehr schnell ausgereizt.Was auf garkeinen Fall vergessen werden darf sind die Sicherungsseile! Vorschriften beachten
Ein Tip:
Besser fände ich eine Traverse vor der Bühne anzubringen und dort die Lampen aufzuhängen.Dann ist die gleichmäßige Ausleuchtung besser umzusetzten,da die Leuchten besser verteilt werden können.Bei Stativen ist man immer recht an einen Punkt gebunden.Auch bringt es oft mehr Abstand nach oben.Zudem halte ich nicht viel von den Showtec Floodlights....das ist eher was für Alleinunterhalter.Dann lieber ein paar normale PAR-Kannen mehr nehmen (Par 56/64)

Lagen evtl. die Kabel dicht beieinander? Am besten werden Licht- und Tonkabel getrennt voneinander verlegt und nicht nur auf verschiedene Phasen verteilt.Könnte aber auch an einer mangelhaften Entstörung von der Pumpe in der Nebelmaschine liegen.

Ein Vorteil bei MHs ist die direkte Abstrahlung des Lichtes.Es wird nichts über Spiegel umgelenkt.Dadurch gibts bei Scannern etwas Einbußen in der Helligkeit und je nach Scanner wird das Goboabbild leicht verzerrt dagestellt (ungleicher Weg bei schräg stehendem Spiegel).Allerdings sind Scanner schneller in der Bewegung da nur der Spiegel bewegt wird und bei MHs der ganze Kopf.
Ach ja,nochwas....
Die MHs gibts einmal in der Wash-Ausführung und die machen nur Farbe und dann gibts die Spot-Variante die kann dann auch Gobos usw....

Naja ich sehe die Steuerungen mit Lastteil als irgentwie überalterterte Technik. Es ist immer besser kurze Leitungswege für Laststrom zu haben,gerade bei Phasenanschnitt (Dimmung).Also besser näher zu den Verbrauchern,in diesem Fall die Lampen.Eine Steckdose ist fast in jeder Ecke zu finden ,woran man ganz einfach einen kleinen DMX-Dimmer anschließen kann.Wenn dann schon 2 Stative eingesetzt werden stehen die wohl in den seltesten Fällen direkt Nebeneinander,sondern wohl eher gegenüber.Damit wäre eine große Entfernung mit Lastkabeln zu Überwinden.Bei DMX warscheinlich nur die Steuerleitung,welche sich schon wegen der dünnen Leitung einfacher verlegen lässt als jedes Lastkabel.
Was Du da vorgeschlagen hast Michael.dri eigent sich vielleicht für den Festeinbau im Partykeller oder ner kleinen Bar.
Günstiger als DMX sind solche Steuerungen auch nicht gerade.

Kenne das Pult zwar auch nicht aber kann es sein das es genau wie bei den "kleinen" Pulten zur Scannersteuerung von GLP &Co ebenfalls einen Speed- und einen Fadetime Regler gibt.Damit kann man dann die Zeitabläufe veränden.Ansonsten hilft warscheinlich nur das genaue studieren der BETRIEBSANLEITUNG :idea:

Zum Scanner:

Das Leuchtmittel ist eins mit 15V und 150W also ein Halogenbirnchen.
Birnchen deswegen weil es nicht wirklich viel Licht bringt.Jede PAR 56 Lampe ist da heller und der Effekt damit fürn Ar...!Zudem geht ja noch Helligkeit verloren wenn Farbe ins Spiel kommt.Jeder Farbfilter schluckt sozusagen etwas Licht.
Was noch in meinen Augen negativ zu bewerten ist,ist das dieser Scanner ein kombiniertes Farb-/Goborad hat.Mit klaren Worten>>>Jedes Muster (Gobo) hat eine fest zugeordnete Farbe die nicht wie bei einem getrennten Farbrad wechseln kann.Die Muster sind mit einem Farbfilter direkt versehen auf einer Scheibe.Bei getrennten Rädern sind auf dem einen die reinen Muster/Gobos und auf den anderen die Farben.Die beiden Räder liegen hintereinander im Scanner und drehen das jeweilige gewünschte Muster bzw. die gewünschte Farbe in den Lichtstrahl.Somit kann jedes Muster mit jeder Farbe kombiniert werden.Um eine Farbe ohne Muster darzustellen gibts den großen Kreis (Loch) wo nur die Farbe durchscheint...das heißt auch "offen".Genauso gibts dieses "Loch" auch auf dem Farbrad und Du erhällst so weißes Licht mit dem entsprechenden Gobo oder halt nur den hellen Punkt wenn das Goborad auf offen steht.
Meines erachtens nach sind die vorhandenen Farben und auch die Gobos
auch nicht gerade die einfallsreichsten. Zudem sind die Gobos starr und können nicht in sich drehen.
Als "Einstrahlig" ist sicherlich gemeint das der Scanner einen Lichtstrahl über den Spiegel projeziert,wogegen bei einer Spiegelwalze meherer Strahlen entstehen da der Lichtstrah von meherern Spiegeln (kleine Stücke)in verschiedene Richtungen gelenkt werden.
Dann noch zum Preis......
306€ sind eine ganze Menge Holz für so einen ausgestatteten Scanner Der TS-3 von Eurolight hat mich nicht die Hälfte gekostet,konnte dafür noch etwas mehr (getrennte Räder und besser Gobos) und der war schon echt grausam wenn ich ehrlich bin.Wo wir beim Preis sind....die Futurelight DJ-Scann 250 ohne LM haben gerade mal 299€ gekostet(nur mal zum vergleichen) und zwischen den Geräten liegen Welten.Pass also auf was Dir da geboten wird und was du dafür ausgibst. Vergleichen hat noch nie geschadet. Auch wenn du diesen Scanner gebraucht bekommen kannst wird er nicht besser.
Der von dir angesprochene TS-5 liegt überigens in der Klasse noch über dem TS-3 und hat ein 250W LM allerdings auch nur Hallogen soweit ich weiß.

Wie die anderen schon sagen es kommt auf den Einsatzzweck an....aber wenns was ordentliches sein soll lieber die PARs nehmen. Sind irgentwie vielseitiger einsetzbar und wie es auch schon gesagt wurde besser zu erweitern.Wenn Du nun 2x ne 4er Gruppe PAR56 und 300W LM nimmst hast du noch den Vorteil das alles an eine 230V SCHUKO-Steckdose mit 16A Absicherung angeschlossen werden kann. Da wären es 2400W bei "Full on" an Leistung und selbst da wäre noch Reserve für den Raptor,welcher überigens eine sehr gute Wahl darstellt.Bei MARTIN kann man nicht viel falsch machen.
Wenn Du dagegen die 2 Stück Fluter mit den 500W Brennern nimmst kommst du bei "Full on" auf 4000W Leistung (ohne den Raptor wohlgemerkt). Eine 230V Steckdose kann max. ~3600W liefern,sonst fliegt die Sicherung raus.Es wäre also mindestens eine zweite,seperat abgesicherte Steckdose von Nöten.

Zitat

DMX Steuerung für PAR Licht halte ich für quatsch und unnötig. Lichtsteuerung mit Lauflichtprogramme und Sound to Light Steuerung sinnvoller.

Wie bitte? :shock: ----Warum wird DMX dann auf jeder ordentlichen VA für PARs eingesetzt?Ein DMX Pult liefert aufjeden Fall Lauflichtprogramme (sog.Chaser) die sogar noch selbst programmiert werden können und Sound to Light ist ebenfalls Möglich. Dafür ist es einfacher zu verkabeln und dimmen kann ich die Lampen zudem bei bedarf auch noch! Mach das mal mit nem 08/15 Lauflicht-Steuerteil....
Da können ja z.B die DDP 405 Dimmer schon alleine ohne Pult mehr.

Ich habe auch einen Hexacon in Betrieb....allerdings ist er schon beim 2. Einsatz defekt gewesen (das Rad mit den Farblinsen löst sich von der Welle des Motors) zudem ist der Effekt sehr schnell....eigentlich schon zu schnell,auch bei kleinster Empfindlichkeit.
Die Optik von dem Teil ist auch nicht besonders....man kann den Glühwendel auf der angestrahlten Fläche erkennen.
Zudem sind solche Geräte NICHT für den Außenbereich geeignet!
Auch der Flower ist nicht das gelbe vom Ei und vorallem recht schwach in der Lichtleistung.
Mein Tip ist erstmal für eine Grundbeleuchtung zu sorgen,sprich PAR-Kannen.Es sollten schon PAR 56 oder sogar 64 sein. Bei 200 Leuten würd ich mindestens 8 Stück empfehlen.Das ganze über ein kleines Pult+Dimmer DMX gesteuert betreiben. Erst wenn sowas vorhanden ist gehts an die Effekte. Dazu ist auch zu beachten das diese Effekte über die wir reden nicht für Dauerbetrieb geeignet sind,allerdings auch nicht allzuoft geschaltet werden sollten wegen der empfindlichen Leuchtmittel.
Wie gesagt es sind nur EFFEKTE und keine alleinige Beleuchtung.
Wenn es an dann doch an die Effekte geht lohnt es sich etwas mehr Geld auszugeben und etwas ordentliches anzuschaffen. Da gibts z.B. verschiedene Geräte von der Firma MARTIN welche eine sehr gute Quallität haben. Auch eine Spiegelkugel ist ein sehr schöner Effekt,allerdings auch nicht immer leicht zu befestigen denn es muß ja auf die Sicherheit geachtet werden.Das gilt natürlich für die gesamte Beleuchtung und alles was dazu gehört.Da gibt es strenge Vorschriften die zu beachten sind.Also sind auch gute Stative oder Traversen absolute Pflicht und nicht so ein paar billige China-Ständer.
Um zu den Effekten zurück zu kommen:
Besser wäre es natürlich Scanner zu kaufen.Die haben den Vorteil eine große Fläche abzudecken,da sie ja mit Spiegeln den Lichtstrahl ablenken und somit verschiedene Richtungen erreichen können.
Auch hier gilt wieder: lieber etwas mehr Geld anzulegen.
Vorallem auf die verwendeten Leuchtmittel sollte man achten. Halogen Lampen sind weniger geeignet....also besser Entladungslampen!
Besonders rotierende Gobos (das sind die Muster) sind zu empfehlen.
Ein ganz wichtiger Bestandteil der Lichtanlage ist in meinen Augen eine Nebelmaschine,denn durch den Nebel kommt das Licht erst richtig zur Geltung.

Dann schau doch mal in die Bedienungsanleitung :idea: dort siehst du das es eine Klinkenbuchse am Gerät gibt (oben vor Kopf wo auch das DMX-Kabel rein kommt) diese ist zum dunkel schalten der Lampe da.Die MSD Leuchtmittel mögen es überigens nicht besonders oft an und aus geschaltet zu werden.

Zu den Startadressen von DMX:
Die Startadresse ist der Wert der über die Taster oder DIP-Schalter eingestellt wird (an den Geräten).Das erste Gerät fängt mit 1 an.Beim 2. Gerät fängst Du dann mit einem höher an wie das erste gerät an Kanälen belegt.Beispiel DDP-405: 1.Gerät=Startadresse 1 >belegt 4 Kanäle,also nächste Gerät auf Startadresse 5 einstellen.Wenn das erste Gerät z.B. ein Scanner wäre und 6Kanäle belegt müsste die Startadresse ebenfalls 1 sein und das nächste Gerät hätte die 7.
Es ist wichtig das sich die Geräte nicht "überschneiden" mit den Adressen da es sonst zu Störungen kommen kann! Ausnahme bei baugleichen Geräten wie z.B. 2Stück oder auch noch mehr DDP 405 oder 2 oder mehr Scanner vom selben Typ lassen sich mit den selben Startadressen programmieren.Dann laufen diese Geräte alle syncron zueinander.So kann man unter anderem DMX-Kanäle sparen bzw. die programmierung von mehreren Scannern o.ä. vereinfachen.Es gibt sogar Scanner und Moving Heads wo sich die Reaktion auf Bewegungen (Spiegel oder Kopf) umkehren lassen um so bei gleicher Adresse gegenüberliegend in die selbe Richtung leuchten.Die anderen Funktionen wie Farben,Gobos usw...bleiben identisch.Das kann dann bei Bedarf direkt am Scanner/MH eingestellt werden.
Wieviele Kanäle das jeweilige Gerät belegt steht in der Bedienungsanleitung.Dort ist auch nochmal erklärt wie man das mit der Startadresse einstellt.Meistens ist auch ein Beispiel für eine DMX-Kette vorhanden.

Ob Eurolight oder Botex da tut sich eigentlich nix.Ist meistens nur ein anderer Firmenname aufgedruckt.

Das mit dem DMX läuft so: Vom Pult-->Dimmer-->Dimmer--> Abschlußwiderstand
Also am ersten Dimmer rein und vom Ausgang zum 2. Dimmer ,dabei spielt die Reihenfolge keine Rolle (geht auch erst dimmer 2 dann auf 1) den Rest macht die Adressierung der Startadressen.

Was meinst Du mit 8 Pars einzelnd über DMX steuern?
Etwa das jede Lampe einen eigenen Kanal hat?...bei einem Pult mit 8 Fadern geht sowas ohne Probleme. Man kann auch meherer Lampen auf einen Kanal legen die über verschiedene Dimmer gesteuert werden...alles programmierbar!

Vorteile von der DMX Lösung gegenüber von Lastkabeln:
Du bist flexibler beim Aufbau.Den Strom zum Dimmer und Steuerkabel dran fertig.Von einem Lastkabel hast du meist nur eins mit bestimmter Länge.Wenn jetzt z.B. 2 Stative zum Einsatz kommen sollen mit je 4 Pars kannst Du nur soweit gehen wie das Lastkabel reicht,verlängern nicht möglich.Bei DMX einfach von 230V Steckdose(n) zu jedem Dimmer Strom und mit Steuerkabel wie oben beschrieben verbinden.Steuerkabel zu kurz? Einfach ein weiters nehmen und Verlängern.Zudem ist dann ein DMX
Kabel viel dünner als ein Lastkabel und somit besser zu verlegen. Auch zusammen mit einem 230V Kabel erreichst Du nicht die Dicke eines Multicores.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=22513&item=7526290157&rd=1
Das wäre z.B. ein Dimmer für 4 Lampen wie er bei einfachen Lichtsachen eingesetzt wird.Der lässt sich auch mit einem Steuerpult über DMX steuern,hat allerdings auch schon einfache Lauflichtprogamme intern gespeichert ,die über Knopfdruck abgerufen werden können.Ein Pult ist nicht unbedingt notwendig,bringt aber doch einige Vorteile. Pro Kanal lassen sich Lampen bis max.5A anschließen und Dimmen,allerding alles zusammen nur 16A wegen der 230V Zuleitung.Man sollte allerdings die Leistung nicht voll ausreizen. Die angegebenen Werte sind schon der Grenzbereich! Sonst läuft man leicht Gefahr etwas zu zerstören.