Beiträge von tufkasl

Freu mich auf Vorschläge!

Hallo,

da ich viel Spaß am "Entwickeln" habe, und mich PA sehr reizt (obwohl ich dafür absolut keine Verwendung habe ) würde ich gerne ein kleines Top planen.
Im Prinzip würde ich gern meine "AKA"-Richtlinien (Amplitude / Klirrfaktor / Abstrahlung) befolgen, also meine Schwerpunkte auf diese 3 Kriterien setzen. Daraus sollte sich dann ein gut klingendes Top entwickeln, dass auch nicht unbedingt viel kosten muss.
Gerne würde ich auch Wünsche aus dem Forum berücksichtigen, damit das ganze auch den echten PA-usern was bringt!

Mir tun sich schon bei der Treiberwahl einige Fragen auf, die stelle ich am Schluss.

Hochtöner habe ich mir RCF N350 angesehen, alle BMS, Oberton und 18sound. Vom Preis her passen BMS und Oberton sehr gut, wobei den BMS 4938 habe ich schon gehört (hat mir gut gefallen). Aber da das ganze passiv laufen soll, und die BMS doch ganz schöne Buckel im Frequenzgang haben, würde ich lieber den Oberton 2545 verwenden.

Der Abstrahlung wegen passt eine 1,5k Trennung ganz gut, die ist mit dem 2545 ganz gut zu bewerkstelligen. Mit einem 12" und 90*75 Horn sollte dass dann sehr gut passen (konstantes Abstrahlverhalten!).
Der Klirrfaktor ist auch nicht schlecht, und sollte vorallem im Übergangsbereich gut zum Tiefmitteltöner passen:

Als Tiefmitteltöner reizen mich BMS Treiber, da diese teilweise ganz preiswert sind und vorallem weil hier der Klirrfaktor gemessen wird.
Konkreter interessiert mich der 12N620, der (in WinLSD simuliert) auch Fullrangetauglich ist.

Jetzt noch die abschließende Frage: Es geht wieder um den Wirkungsgrad, Thomas hat es mir zwar schon teilweise beantwortet jedoch bin ich noch immer unschlüssig:

Viele Tops werden mit 98dB/1W angegeben (bestes Beispiel Kappa 12). Jetzt abgesehen davon, dass das meistens gar nicht stimmt (da mit 2,83V gemessen wird, die Chassis aber immer Rdc < 8E haben). Dort wo ich die Tops trennen will (zB. 150Hz) setzt schon der Bafflestep ein (bei 100Hz schon -4dB). Will ich mein Top also FULLRANGETAUGLICH machen UND linear abstimmen, kann ich nie meine 98dB/1W erreichen, sondern eher 94dB/1W.

Wenn das stimmt, wieso wird im Inet dann soviel Müll publiziert (?)

Danke im Voraus,
Mfg Stefan

Danke

Hallo,

nach 2 Jahren nachdenkens und lernen im Hifi-Bereich interessieren mich noch ein paar Fragen bezügl. PA:

1) Ein auf unendl. Schallwand gemessener 12", der zB. 100dB macht, kann in einer linearen abgestimmten Box wegen des Bafflesteps nie 100dB bis runter zur Abstimmfrequenz haben?

2) Pegelfrage: Ein 12" (Kappa 12) Top, soll "locker" mit zwei 15" (Kappa 15LF?) mithalten können. Wie? Wenn das Top "bafflestepkompensiert" ist, hat es nur noch ca. 95dB Wirkungsgrad. Ein ebenfalls "bafflestepkompensierter" Sub, hat vlt. 93dB Wirkungsgrad und erreicht durch die Mehrleistung ebenfalls den gleichen Schalldruck wie das Top. Mit einem zweiten Sub wären doch 6dB zuviel?

3) Gibt es irgendwo eine Übersicht, die veranschaulicht welche Treibergröße wie stark bei welcher Frequenz bündelt?

4) Ganz interessant: Gibt es irgendwo eine(n) Seite/Thread in dem viele Treiber vermessen wurden, vielleicht sogar mit Klirrfaktor (wieso spielt der eigentlich eine so untergeordnete Rolle bei PA?)

Danke im Voraus!
Mfg Stefan

Naja, wurde leider nichts daraus weil es mir zu riskant war. Hätte das Experiment nicht funktioniert, wäre eine Menge Geld weg gewesen (Schüler). Glaube trotzdem fest daran dass es gewisse Anwendungen für gewisse Zwecke gibt! Peter Strassacker hat diese schon sehr gut erklärt...

Trotzdem danke für die Interesse!

Mfg Stefan

Ich glaub er kann sich sowas auch von alleine denken.

"Anti-Werbung" hier zu machen finde ich etwas.. gemein. Abgesehen davon dass die Strassacker Bausätze schon vieles (vorallem Weiche) beinhalten die er sonst nirgends bekommt (Auch wenn er einen Controller kauft, aber zur Not im Singlebetrieb oder so).

Ich halte nicht viel von solchen Aktionen :roll: Vielleicht mal besser überdenken bevor man schreibt!

Mfg

Erschreckend wenig Xmax

Sonst weiß ich nichts....

Würde sie in 2-Weg Boxen als MTT einsetzen.

Mfg Stefan

Weil der billiger ist und bei dem BMS von einer 1500Hz-Trennung die Rede war.

Mfg

So... ich habe mir jetzt auch mal gründlich die 15er angeschaut und muss sagen dass sich der "geringe" Aufpreis wahrscheinlich doch lohnt. In Folge muss ich halt den Oberton D2544 statt BMS nehmen und komm billiger weg und kann (lt. Thomas) schon bei 1400Hz trennen.

Interessant sind die:

18 Sound 15W600

Ciare 15.75W

Oberton 15B450

Da ich den Simulationen und sonst. Angaben nicht so traue, würde ich mir gerne ein paar Infos einholen. Zb. welcher von den 3 den tiefsten Bass erzeugt, in wie großen Vol., wie hoch man den spielen lassen kann, etc.

Wäre für die Infos wirklich sehr dankbar!

Mfg Stefan

Das ganze soll ja auch keinen Wunderbass erzeugen.
Als Ziel nehme ich zb. die RCF/Mackie Art 312, die hat wirklich einen guten Bass und deswegen suche ich eigentlich ein Chassis das so ähnlich ist wie das da drinnen.
Getrennt wird bei dieser Box ja schon bei 1200Hz.
Bin mir nicht sicher welches Chassis da drinnen ist!

Es gibt sicher einige 12" Chassis die mit wenig Wirkungsgrad guten Bass machen, aber das ist eigentlich nicht das Ziel. (Abgsehen davon dass man teuren 2" braucht, teures Horn, etc.).

Ich versuche den Kompromiss zw. Top ohne Bass - und - Top mit viel Bass aber ohne Wirkungsgrad zu finden.

Also ein Top welches man alleine hören kann wo der Bass noch immer sehr zufriedenstellend ist, aber auch mal mit 1-2 18" pro Top komb. können ohne dass das Top zu leise ist.
Im Prinzip nicht so schwer wenn man viel Budget hat, nun kommt eben dazu dass es preiswert sein sollte (was IMHO sowieso immer der Fall sein sollte).

Folgende Chassis habe ich noch gefunden die event. passen:

18 Sound 12W500/501 (Das ALTE) - sollte mit Abstimmung 60l/55Hz auf 97dB hinkommen, sonst: 50g Membran, bescheidener Antrieb (Qts 0,37)

B&C 12PH32 - 70l/55Hz, Chassis ist aber nicht so gut geeignet

Ciare 12.75 W1 - genauso, eigentlich zu guter Antrieb, schwere Membran

Naja... Kappa 12 würde sich eher schlecht eignen. Vlt in 70l / 55Hz, Überlegung wert.
Postet mal Kommentar.

Qts 0.194 ist wohl nicht so toll... soll ja kein Horn werden.

Warum wird der Kappa Pro 12 keine Basswaffe? Wegen der geringen Qts, oder? (Ihr müsst schon schreiben warum, sonst sterbe ich dumm)

Von mir aus kanns auch ein preiswerter 15" sein.
Also Kriterien wie folgt:

Guter Bass (-3dB bei max. 65Hz, vlt. schwere Membran, Qts~3)
Sauber bis 1500Hz(!) oder mehr
Schalldruck 1Wm >= 96dB

Müsste sich doch was finden lassen, bin schon ganz krank vor Suchen.

Es lehnt sich ja generell an den 12" von RCF Art 322 an, ich glaube dort ist ein RCF 12P520/530 verbaut. Ist mir aber zu teuer...

Mfg Stefan

Mit dem BMS 4538 würde es bei 1800-1900 leichter gehen, wäre auch ideal mit dem Kappa Pro 12. Da ist es auch nur noch eine Gewissensfrage, ich muss einfach wissen ob der auch einen guten Bass liefert.

Um guten Sound zu bekommen würde ich alles tun, auch einige RLC Glieder reinpflanzen

Mfg Stefan

Ja, wird wohl so sein. Schade

Bleibt mir nichts anderes übrig als Chassis mit geringerem Wirkungsgrad zu nehmen. Der Klang (und Bass) stehen hier im Vordergrund.

Ein Chassis welches brauchbaren Bass liefert und bis 1900Hz sauber spielt soll angeblich der Kappa Pro 12 sein, jedoch wurde auch schon manchmal die Meldung gemacht dass der Bass bei Qts 0,24 ziemlich kurz kommt.

Ein anderes erdenkliches Chassis wäre das 18 Sound 12W600. Was sagt ihr dazu?

.. und warum ist der Treiber bei niedriger Frequenz schwieriger zu entzerren?

Danke im Voraus!

Wie der Topic schon sagt, ich suche (noch immer) einen geeigneten 12" für ein 2-Weg Top, ich würde gern die ~50-60Hz erreichen (-3dB) und er sollte möglichst effizient sein (ab 97dB ca.). Hub darf nat. auch nicht fehlen. Der Grund warum ich keine 15" will ist einfach der Preis.
Nochwas: Das Chassis sollte bis 1300Hz sauber spielen!

Ankoppeln würde ich an BMS 4544 an H975.

Bitte um Vorschläge! (Es muss nicht ND sein, bin noch jung )

Mfg Stefan

Hallo,

würde gerne wissen wie ihr am Besten versteift (Top, 15mm, ~65l br). Die BR Rohre befinden sich unter dem TT.
Wieviel Bretter nehmt ihr ca., wo versteift ihr genau, etc.

Danke im Voraus!
Mfg Stefan

... und schätzungsweise könnte das mit einem Qts von 0,24 sehr gut funktionieren. Mit Schalter für Top-Betrieb (kein Rs, super Mitten) oder Fullrange (super Bass) in einem kleinen Gehäuse. Find ich gut!

Ich werds auf jeden Fall mit dem Eminence Kappa Pro 12 und BMS 4544 probieren, ist halt schade weil es sehr risikobedingt ist (kein Geld zum Rausschmeißen!).

Aber wenn es funktioniert, dann werd ich mal ordentlich posten und die fertige Box vorstellen da es ja für einige interessant sein könnte.

Mfg Stefan

BMS funktionieren mit dem Oberton Horn H975 ( 90°x75° ) perfekt, also wenn man 90x75 braucht...

Mfg Stefan

Muss gestehen hab den BMS 4550 und den Oberton noch nicht gehört, jedoch den BMS 4538 (CodaAudio K189 Pro).

Wenn sich die BMS im Hochton gleich verhalten (was eigentlich lt. Grafik sein sollte), sind diese wirklich genial. Der Treiber den ich gehört habe, geht bis über 20kHz rauf was sich HiFi artig anhört, auf jeden Fall besser als alle anderen Treiber die ich je gehört habe (auch Dynacord, EV, ...).
Wie es im Mittelton aussieht kann ich nicht so gut beurteilen, aber wenn sie dort auch gut abschneiden sind sie eigentlich perfekt (tief trennbar, schöner Klang, nicht teuer...).

Mfg Stefan

Also wer hier im Sonderschüler Niveau schreibt, ist mir nach deinem Posting (TBF) klar. Danke!

Und falls du es noch immer nicht gemerkt hast, es wird ein Schalter eingebaut mit dem man den Serienwiderstand ganz einfach wegschalten kann! Um genau diesen von dir genannten Effekt auszunützen!

Der Fullrangebetrieb wird auch nicht bei voller Leistung gebraucht, wo man dann sowieso (bei sehr hohen Lautstärken) mit Subwoofern agiert!
Sondern im Kleinsignal, sprich Zimmerlautstärke! Und da kannst du mir ja zeigen wie du die Spule ordentlich erhitzen willst!

Und nachdem auch einige Profis (die sich im PA Sektor sehr gut auskennen) an dem Thread sichtbar interessiert sind, glaube ich gibt es keinen Grund diesen Thread zu schließen; Da hier im Gegensatz zu anderen Threads, die oft nach kurzer Zeit nicht mehr lesbar sind weil Leute wie du so spammen wie du, viele inforeichen Sachen stehen.
Hoffe du hast den Satz verstanden, sonst kann ich ihn ja für dich ihn viele kleine Einzelsätze umgliedern.

Bin jetzt 1 Woche auf Urlaub, hoffe hier tut sich was Konstruktives.

Mit freundlichen Grüßen, Stefan.