Beiträge von audio-zenit

Wie so oft gibt es das optimale Gehäuse nicht, sondern nur den für die jeweilige Anwendung beste Kompromiss.
Unser Konstrukt sollte klein sein und dennoch tiefreichend, was man sich mit einem geringeren Wirkungsgrad erkauft.
Daher fiel die Wahl auf den XB 600.
Das Gehäuse hat mit einem Nettovolumen von 92 L und 45 Hz Tuningfrequenz eine f3 von ca. 43 Hz bei 95 dB Wirkungsgrad bei einem sehr ordentlichen Impulsverhalten. Das bedeutet bei 40 Hz noch ca. 90 dB.
Ich denke, das ist ein sehr ordentlicher Kompromiss, auch preislich.

Gruss Jürgen

Wie so oft gibt es das optimale Gehäuse nicht, sondern nur den für die jeweilige Anwendung beste Kompromiss.
Unser Konstrukt sollte klein sein und dennoch tiefreichend, was man sich mit einem geringeren Wirkungsgrad erkauft.
Daher fiel die Wahl auf den XB 600.
Das Gehäuse hat mit einem Nettovolumen von 92 L und 45 Hz Tuningfrequenz eine f3 von ca. 43 Hz bei 95 dB Wirkungsgrad bei einem sehr ordentlichen Impulsverhalten. Das bedeutet bei 40 Hz noch ca. 90 dB.
Ich denke, das ist ein sehr ordentlicher Kompromiss, auch preislich.

Gruss Jürgen

Vielleicht sollte man eine Rubrik Verbalwrestling einführen

Vielleicht sollte man eine Rubrik Verbalwrestling einführen

Also von vorne und möglichst sachlich.
1. Der TBF hat sicher nicht den idealen Tonfall hier im Forum, aber er weiss sehr genau, wovon er spricht. Und wenn er keine Referenz vorzuweisen hat, liegt das sicher daran, dass er niemandem etwas beweisen muss.
Aber wir stricken gemeinsam an einem Hornsystem und auf der nächsten pro light & sound kann sich jeder gerne selbst ein Bild machen.
Es kommen übrigens genau die Chassis zum Einsatz, die bei Dir gnadenlos durchgefallen sind.
2. Deine Aussage bez. der 2 dB mehr zeigt mir, dass Du von dem, was ich Dir sagen wollte, nichts verstanden hast.
3. Der 10"-Bass verfügt über ein Xmax von 5mm ( Nullhub ) und einem 154 er Magnet mit 1450 g ( kleiner Magnet ). Die Gesamtgüte beträgt 0,26, BxL ist 16,6. Die 50-er Spule ist eine 65-er und der Anwendungsbereich ist NICHT 40 Hz aus 20 L-Gehäusen ( dafür sind Chassis mit wirklich kleinen Magneten zuständig ).

Wobei wir langsam wieder zum Thema des Thread's zurückkehren sollten.
Die neue Forumskrankheit Kleinpappenhysterie ( medizinisch KPH-Syndrom ) hat mittlerweile seuchenartige Auswüchse angenommen.
Wenn ich mich für genau EINEN Bass pro Seite entscheiden muss, werde ich mit Sicherheit einem 18-er gegenüber 2x12-er den Vorzug geben ( XB700 ). Aber da wir ja alle nur Grossveranstaltungen mit 2000 Leuten aufwärts durchführen und bei uns das Geld auf den Bäumen wächst, muss natürlich der 18-er generell geoutet werden.
Schaut in Euren Geldbeutel und schaut in den Veranstaltungskalender, dann ergibt sich das sinnvolle Konzept eigentlich von selbst.

Also von vorne und möglichst sachlich.
1. Der TBF hat sicher nicht den idealen Tonfall hier im Forum, aber er weiss sehr genau, wovon er spricht. Und wenn er keine Referenz vorzuweisen hat, liegt das sicher daran, dass er niemandem etwas beweisen muss.
Aber wir stricken gemeinsam an einem Hornsystem und auf der nächsten pro light & sound kann sich jeder gerne selbst ein Bild machen.
Es kommen übrigens genau die Chassis zum Einsatz, die bei Dir gnadenlos durchgefallen sind.
2. Deine Aussage bez. der 2 dB mehr zeigt mir, dass Du von dem, was ich Dir sagen wollte, nichts verstanden hast.
3. Der 10"-Bass verfügt über ein Xmax von 5mm ( Nullhub ) und einem 154 er Magnet mit 1450 g ( kleiner Magnet ). Die Gesamtgüte beträgt 0,26, BxL ist 16,6. Die 50-er Spule ist eine 65-er und der Anwendungsbereich ist NICHT 40 Hz aus 20 L-Gehäusen ( dafür sind Chassis mit wirklich kleinen Magneten zuständig ).

Wobei wir langsam wieder zum Thema des Thread's zurückkehren sollten.
Die neue Forumskrankheit Kleinpappenhysterie ( medizinisch KPH-Syndrom ) hat mittlerweile seuchenartige Auswüchse angenommen.
Wenn ich mich für genau EINEN Bass pro Seite entscheiden muss, werde ich mit Sicherheit einem 18-er gegenüber 2x12-er den Vorzug geben ( XB700 ). Aber da wir ja alle nur Grossveranstaltungen mit 2000 Leuten aufwärts durchführen und bei uns das Geld auf den Bäumen wächst, muss natürlich der 18-er generell geoutet werden.
Schaut in Euren Geldbeutel und schaut in den Veranstaltungskalender, dann ergibt sich das sinnvolle Konzept eigentlich von selbst.

Zitat von "tthorsten"

träum weiter TBF dafür bekommste ja nicht mal den 15xb600 von oberton der dem 18sound nihct im ansatz das wasser reichen.

sei es pappen stabilität , verarbeitung , konstruktion etc. pp

15xb600 hat ne extrem flachere pappe als 18sound nur so als tipp

wundert mich dass es einem auf schultüten design abfahrenden wie dir ncoh nie auf gefallen ist.

in div. BR konstrukten war er gut 2db leiser wie das 18sound dingen.

und wegen 20 oder 40 euro billiger da ist es für mcih ganz klar was sich kaufe.

Alles anzeigen

So langsam geht auch mir der Hut hoch.
Ich frage Dich nun zum 3. Mal, nach welchen Kriterien Du einen Lautsprecher beurteilst. Bisher habe ich noch keine schlüssige Antwort erhalten.
Nach der Form der Membran ? Der XB 600 wurde sicher nicht gebaut, um ihn im im 8-er Stack im Horn zu betreiben.
Nach dem Wirkungsgrad ? Der XB 600 hat eine etwas schwerere Membran und etwas weniger Antrieb und wird in einem 100 L-BR-Gehäuse in Sachen Tiefgang dem A-Teen-Soundler locker den Schneid abkaufen.
Weil er eben für tiefreichende Bässe im kompakten Gehäuse gebaut wurde.
Aber für Dich hat er ja einfach nur 2dB weniger Wirkungsgrad. Applaus.
Und wer 10-Zoll-Subwoofer mit über 40 g Membrangewicht ( und die Betonung liegt auf Subwoofer ) beschichtet, um ihn linearer zu bekommen weiss eben nicht, was er tut ( zumal es bis 2 kHz nichts zu linearisieren gibt ).
So, nun isses raus.

Zitat von "tthorsten"

träum weiter TBF dafür bekommste ja nicht mal den 15xb600 von oberton der dem 18sound nihct im ansatz das wasser reichen.

sei es pappen stabilität , verarbeitung , konstruktion etc. pp

15xb600 hat ne extrem flachere pappe als 18sound nur so als tipp

wundert mich dass es einem auf schultüten design abfahrenden wie dir ncoh nie auf gefallen ist.

in div. BR konstrukten war er gut 2db leiser wie das 18sound dingen.

und wegen 20 oder 40 euro billiger da ist es für mcih ganz klar was sich kaufe.

Alles anzeigen

So langsam geht auch mir der Hut hoch.
Ich frage Dich nun zum 3. Mal, nach welchen Kriterien Du einen Lautsprecher beurteilst. Bisher habe ich noch keine schlüssige Antwort erhalten.
Nach der Form der Membran ? Der XB 600 wurde sicher nicht gebaut, um ihn im im 8-er Stack im Horn zu betreiben.
Nach dem Wirkungsgrad ? Der XB 600 hat eine etwas schwerere Membran und etwas weniger Antrieb und wird in einem 100 L-BR-Gehäuse in Sachen Tiefgang dem A-Teen-Soundler locker den Schneid abkaufen.
Weil er eben für tiefreichende Bässe im kompakten Gehäuse gebaut wurde.
Aber für Dich hat er ja einfach nur 2dB weniger Wirkungsgrad. Applaus.
Und wer 10-Zoll-Subwoofer mit über 40 g Membrangewicht ( und die Betonung liegt auf Subwoofer ) beschichtet, um ihn linearer zu bekommen weiss eben nicht, was er tut ( zumal es bis 2 kHz nichts zu linearisieren gibt ).
So, nun isses raus.

Zitat von "link"

das JBL Horn mit Treiber hat glaub ich ab 250hz so 108db wirkungsgrad
das sin dan bei 250W (was der Treiber RMS vertägt) dan 132db
ist euch das zu wenig ?

Die 250 Hz sind das Problem, zumal es bei 200 Hz lt. Datenblatt schon -10dB sind. Das dürfte nach unten schwerlich mit nur einem Weg aufzufüllen sein.

Gruss Jürgen

Zitat von "brilon4fun"

Ach ja, es heißt Ensemble, aber ich denke du hast dich nur verschrieben! :lol: :wink:

Neinich passe mih nur dem Niwoh des Forums na

Nichts gegen Südamerika ( schon garnicht musikalisch, im Gegenteil )!

Selbst auf der Ebene der " Selbstbauprofis " sollte es sich doch rumgesprochen haben, dass für verschiedene Anwendungen verschiedene Chassis geeignet sind. Wie kann ich eine Empfehlung aussprechen, wenn ich den Einsatzzweck nicht kenne.
Oder ist das im unteren Preissegment eh wurscht ?

Selbst auf der Ebene der " Selbstbauprofis " sollte es sich doch rumgesprochen haben, dass für verschiedene Anwendungen verschiedene Chassis geeignet sind. Wie kann ich eine Empfehlung aussprechen, wenn ich den Einsatzzweck nicht kenne.
Oder ist das im unteren Preissegment eh wurscht ?

Für das chilenische Panflötenensemle oder die Geschwister Hellwig sicher ausreichend. Alles eine Frage der Perspektive.

Zitat von "max416"

Was genau meint ihr mit dem Low-Price Projekt, kann man das für einen nicht- PA Profi ausdrücken :-?

Schau Dich mal hier in der Selbstbausparte um, da findest Du einen thread " Low Budget PA " , wo ich ein Konzept für eine Beschallungsanlage für kleines Geld kreiert habe.

@ Thorsten + Thomas

Ich habe Thorstens Äusserungen durchaus auf die Fernostware und nicht auf mich bezogen, also don't panic.

Gruss Jürgen

Zitat von "max416"

Was genau meint ihr mit dem Low-Price Projekt, kann man das für einen nicht- PA Profi ausdrücken :-?

Schau Dich mal hier in der Selbstbausparte um, da findest Du einen thread " Low Budget PA " , wo ich ein Konzept für eine Beschallungsanlage für kleines Geld kreiert habe.

@ Thorsten + Thomas

Ich habe Thorstens Äusserungen durchaus auf die Fernostware und nicht auf mich bezogen, also don't panic.

Gruss Jürgen

Sag ich doch. :lol:
Einfach auf 1x10"/1" und 1x15" pro Seite umgestrickt, und gut ist.

Sag ich doch. :lol:
Einfach auf 1x10"/1" und 1x15" pro Seite umgestrickt, und gut ist.

Zitat von "www.malareen.de"

@ berot:

Ich möchte bezweifeln das Du die "MediaZero" Kisten schon mal gehört hast, daher verstehe ich deine Überzeugung nicht ganz.

Wie auch, die stehen ja noch in China auf dem Band.
Vielleicht wäre ja unser Low Budget PA-Projekt ( siehe anderer Thread ) geeignet. Das könnte man problemlos auf eine kleinere Variante mit 10"/1"-Topteil und 1x15"-Subwoofer umstricken. Das würde sich auf ca. 2x280,- belaufen + Holz + T-Amp 2400 für 399,- .
Damit bist du ziemlich genau in deinem Preisrahmen und hast ein komplettes Satelliten-Subwoofersystem incl. Endstufe.

Gruss Jürgen

Zitat von "www.malareen.de"

@ berot:

Ich möchte bezweifeln das Du die "MediaZero" Kisten schon mal gehört hast, daher verstehe ich deine Überzeugung nicht ganz.

Wie auch, die stehen ja noch in China auf dem Band.
Vielleicht wäre ja unser Low Budget PA-Projekt ( siehe anderer Thread ) geeignet. Das könnte man problemlos auf eine kleinere Variante mit 10"/1"-Topteil und 1x15"-Subwoofer umstricken. Das würde sich auf ca. 2x280,- belaufen + Holz + T-Amp 2400 für 399,- .
Damit bist du ziemlich genau in deinem Preisrahmen und hast ein komplettes Satelliten-Subwoofersystem incl. Endstufe.

Gruss Jürgen

Zitat von "Thomas"

tjo so ne pappe braucht sicher locker mal ne woche um ein und auszuschwingen...

so von 0-20 hz vieleicht brauchbar

alles über 18" ist in meinen augen absolut unbrauchbar.
allein wenn man mal an die membranstabilität denkt...
usw usw usw...

-

Vielleicht hat das Teil ja eine Membran aus 4mm Sperrholz und eine 10"-Schwingspule.
Es ist jedoch zu befürchten, dass der Antrieb und die Membranstabilität nicht proportional zu dem Durchmesser wachsen, sodass solche Konstrukte mit zunehmendem Durchmesser immer unbrauchbarer werden.

Gruss Jürgen