Beiträge von Fux

Fux

Vieilleicht interessierts ja jemanden was diese Firma hier für nette Hörnchen mit im Programm hat.

http://www.tr.ca/loudspeaker/horns/brc-asy-2.htm

und

http://www.tr.ca/loudspeaker/horns/brc-asy-1.htm

...kommte einem irgendwie vor wie schon mal gesehen...;-)

Könnte ja evtl. für die Riege der "Sicherheitskopien-Anfertiger" interessant sein....

Scheinen ja irgendwie wie viele Kanadier französischstämmig zu sein.
Ob's da eine Verbindung zu einer bestimmten französischen Lautsprecherfirma gibt?

Fux

Für 179.-€ könnte man sogar das Horn und das Gehäuse behalten und richtig bestücken....;-)

Fux

Na der Frequenzgang sieht jetzt bis auf den Zippel bei 1,2kHz doch ganz anständig aus
Ich gehe mal davon aus der ist auf Achse gemessen. Wie siehts denn so unter 30 Grad horizontal aus?
Und vor allem wie klingts denn?

@20Hz
Danke, ja der Fux meinte sowas
Ist halt Interesse halber, man lernt halt gern noch was dazu.

Fux

Na der Frequenzgang sieht jetzt bis auf den Zippel bei 1,2kHz doch ganz anständig aus
Ich gehe mal davon aus der ist auf Achse gemessen. Wie siehts denn so unter 30 Grad horizontal aus?
Und vor allem wie klingts denn?

@20Hz
Danke, ja der Fux meinte sowas
Ist halt Interesse halber, man lernt halt gern noch was dazu.

Fux

Wie stelle ich ein Mischpult richtig ein?!?
Genausogut könntest du fragen: "Wie repariert man ein Auto?"
Ich hatte da mal einen etwas längeren Beitrag im Forum geschrieben, vielleicht findest du ihn mit der Suche, ist aber sicher schon länger (über ein Jahr) her. Bezog sich auf das Mischen einer "normalen" Rockband; Kanal EQ etc.

Fux

Wie stelle ich ein Mischpult richtig ein?!?
Genausogut könntest du fragen: "Wie repariert man ein Auto?"
Ich hatte da mal einen etwas längeren Beitrag im Forum geschrieben, vielleicht findest du ihn mit der Suche, ist aber sicher schon länger (über ein Jahr) her. Bezog sich auf das Mischen einer "normalen" Rockband; Kanal EQ etc.

Fux

Der RCF L12P110PK ist wirklich ein sehr leckeres Chassis (auch im Horn...) und manche bekommen den sogar mit verkehrt herum aufgeklebter Staubschutzkalotte um da einen Treiber fast auf Knirsch davor zu plazieren

Fux

Der 12"er ist ein reiner Bass. Den sollte man besser nicht über 800 (schlimmstenfalls 1200Hz) trennen. Dafür ist der kleine 1"er der falsche Spielpartner. Früher hätte man für so eine Trennung halt den JBL 1" 2425/2426 genommen. Heute einen moderneren Treiber den man so tief trennen kann etwa von BMS. Oder gleich die große Lösung mit 1,5" bzw. 2" Treiber, was dann aber etwas kostspieliger wird.
Diese 12"er geht wohl so in Richtung des JBL 2206 (zum Vergleich).
Den DE25 sollte man keinesfalls unter gut 2kHz trennen, lieber noch etwas höher, und so hoch würde ich diesen 12"er sicher nicht laufen lassen.

Fux

Der 12"er ist ein reiner Bass. Den sollte man besser nicht über 800 (schlimmstenfalls 1200Hz) trennen. Dafür ist der kleine 1"er der falsche Spielpartner. Früher hätte man für so eine Trennung halt den JBL 1" 2425/2426 genommen. Heute einen moderneren Treiber den man so tief trennen kann etwa von BMS. Oder gleich die große Lösung mit 1,5" bzw. 2" Treiber, was dann aber etwas kostspieliger wird.
Diese 12"er geht wohl so in Richtung des JBL 2206 (zum Vergleich).
Den DE25 sollte man keinesfalls unter gut 2kHz trennen, lieber noch etwas höher, und so hoch würde ich diesen 12"er sicher nicht laufen lassen.

Fux

Du hast aber schon auf den Button "Boxzeichnung" gedrückt und nicht nur die Handskizze angeschaut, oder
Also wenn die 3-Tafel Projektion nicht reicht (noch dazu mit der tollen Vermaßung) sollte man vielleicht doch eher das Ding gebraucht erstehen.

Fux

Du hast aber schon auf den Button "Boxzeichnung" gedrückt und nicht nur die Handskizze angeschaut, oder
Also wenn die 3-Tafel Projektion nicht reicht (noch dazu mit der tollen Vermaßung) sollte man vielleicht doch eher das Ding gebraucht erstehen.

Fux

Mir sah das beim Hochtöner der Dynacord Cobra aber eher nach EV als nach Beyma aus. Lasse mich natürlich aber gerne auch eines besseren belehren

Fux

Mir sah das beim Hochtöner der Dynacord Cobra aber eher nach EV als nach Beyma aus. Lasse mich natürlich aber gerne auch eines besseren belehren

Fux

Tur mir leid mit den vielen Tippfehlern, aber es wahr halt schon etwas spät für mich

Es war kein Erfahrungsbericht (Ich denke das wäre zu lang geworden... )sondern ich wollte nur in aller Kürze ein paar der wichtigsten Sachen mal ganz knapp anreißen

@soundclinic:
Weißt du als Hybridhornspezialist zufälligerweise was in so einem Yorkville LS1208 Bass für eine Faltung drinnen ist? Ist das auch ein Hybrid, oder einfach ein langes Horn ala WSX oder sonst eine eigenartige Mischform?
Kannst du etwas Licht ins Dunkel bringen was Lowther bei seinen kleinen Hifi-Basshorngehäusen mit dem kleinen Volumen beabsichtigt, das über Kanäle mit dem Hornverlauf verbunden ist und mit der Außenwelt über einen Weiternen Kanal in Kontakt steht. Soll das ein Resonator sein der die Löcher im Übertragungsbereich des Horns auffüllt, oder was wird damit bezweckt?

Fux

Tur mir leid mit den vielen Tippfehlern, aber es wahr halt schon etwas spät für mich

Es war kein Erfahrungsbericht (Ich denke das wäre zu lang geworden... )sondern ich wollte nur in aller Kürze ein paar der wichtigsten Sachen mal ganz knapp anreißen

@soundclinic:
Weißt du als Hybridhornspezialist zufälligerweise was in so einem Yorkville LS1208 Bass für eine Faltung drinnen ist? Ist das auch ein Hybrid, oder einfach ein langes Horn ala WSX oder sonst eine eigenartige Mischform?
Kannst du etwas Licht ins Dunkel bringen was Lowther bei seinen kleinen Hifi-Basshorngehäusen mit dem kleinen Volumen beabsichtigt, das über Kanäle mit dem Hornverlauf verbunden ist und mit der Außenwelt über einen Weiternen Kanal in Kontakt steht. Soll das ein Resonator sein der die Löcher im Übertragungsbereich des Horns auffüllt, oder was wird damit bezweckt?

Fux

Zwischen 300 und 350 Watt hörst du keinen, aber auch gar keinen Unterschied in der Lautstärke.

Für 3dB mehr (gerade deutlich wahrnehmbar) brauchst du die doppelte Leistung (600W). (rein rechnerisch)
Wenn du einen Direkten A/B Vergleich machen kannst und gut hinhörst ist 1dB etwa der geringste Unterschied der noch wahrehmbar ist.

Berücksichtigst du die Powerkompression der Lautsprecher, dann wird die Box mit der 600W Endstufe irgendwo zwischen 1 und 2dB lauter sein als mit der 300W Endstufe.

Also mach dir mal keine Kopf ob das Teil 300 oder 400 Watt hat.
Lieber sollte Sie gut klingen, elektrisch und mechanisch vernünftig aufgebaut sein und ordentlich laststabil.

Vielleicht ist auch eine gebrauchte Endstufe aus einer älteren professionellen Serie eines renomierten Herstellers eine gute Alternative.
(da ist der Wertverlust schon weg...)

Fux

Das ist doch die Kiste wo vor dem EV 15"er die 4 4" in einer Zeile sitzen und neben der Zeile ebenfalls vor dem 15"er aber etwas außermittig der gute JBL Schlitzstrahler?

.....ab etwa 7kHz klingt die Box gut

Nachdem man das gute Bauteil der Box weggelassen hatte und durch einen EV Treiber mit Horn ersetzt hatte, hat man das Ding dann gleich als Super Compakt Linearray verkauft (das schon mit einem System pro Seite gut spielt und mit 2 schon ganz hervorragend....;-)
Über das Abstrahlverhalten der Kisten (beider) braucht man sich wohl nicht zu sehr auszulassen

Waren die 4"er eigentlichvon Fostex?

Fux

Das ist doch die Kiste wo vor dem EV 15"er die 4 4" in einer Zeile sitzen und neben der Zeile ebenfalls vor dem 15"er aber etwas außermittig der gute JBL Schlitzstrahler?

.....ab etwa 7kHz klingt die Box gut

Nachdem man das gute Bauteil der Box weggelassen hatte und durch einen EV Treiber mit Horn ersetzt hatte, hat man das Ding dann gleich als Super Compakt Linearray verkauft (das schon mit einem System pro Seite gut spielt und mit 2 schon ganz hervorragend....;-)
Über das Abstrahlverhalten der Kisten (beider) braucht man sich wohl nicht zu sehr auszulassen

Waren die 4"er eigentlichvon Fostex?

Fux

Wenn es eine Überhöhung bei der Übernahmefrequenz drinnen hast und durch Verpolen diese noch höher wird, dann liegt mit der Phase was ganz im argen. (Wenn es passt müsste sich bei einer der beiden Varianten ein sehr tiefer und schmaler Notch ergeben)
Warum hast du beim Tieftöner kein RC-Glied vorgesehen?
Die Trenung des Tieftöners erfolgt möglicherweise so flachflankig weil dir der Impedanzananstieg die Trennung versaut.

Um den Buckel des Höchtöners wegzubekommen könntest du mal versuchen doch einen Spannungsteiler einzusetzen (der dir nebenbei den Impedazgang des Hochtöners linearisiert, und dann die Höhen über einen kleinen C über dem Längswiderstand des Spannungsteilers (Startwert 2,2uF) anzuziehen.

Wie viel fällt denn der Bass bei der Trennfrequenz schon von selber ab?
12dB/okt. oder mehr? oder hat er noch eine eklige Reonanz über deiner Trennfrequenz (dann wirds schwieriger).
Wie fällt der Hochtöner nach unten von selber ohne Weiche ab?
Akustischer Abfall und elektrischer von der Weiche zusammen sollten dann bei Hoch und Tieftonzweig möglichst schön an die Zielfunktion von z.B. 24dB/okt. hinkommen.

Immer mal wieder Trieber probeweise verpolen. Wenn du bei einer Variante max. Pegel und bei der anderne Variante einen tiefen Einbruch bei der Trennfrequenz hast bist du auf dem richtigen Weg.

Hör dir Nachrichtensprecher aus dem Radio über deine Kista an. Klingt die Stimme wie gewohnt? evtl. irgendwie "hohl"? Dann hast du immer noch eine Phasensauerei.
Gib mal rosa Rauschen drauf. Klingt da gleichmäßig schhhhhhh. oder eher so chchochschssss. also auch irgend wie hohl und "ungleichmäßig", dann ist was an der Phase faul.

Wenn das einigermaßen auf der Reihe ist, dann miss mal 15 Grad, 30 Grad und 45 Grad horizontal neben der Achse. Wenn das wesentlich anders ist, dann versuch einen Kompromiß bei der Weiche zu finden wo das einigermaßen sich gleich mißt wie auf Achse.

Wenn das klappt, dann kannst du es ja mal vertikal neben der Achse probieren. (jetzt wirds aber wirklich übel schwierig...;-)

Bei der ganzen Messerei immer berücksichtigen, daß irgendwelche refektierenden Flächen in der Nähe deine Messung so nachhaltig versauen können, daß die Variation der Weichenbauteile sich dagegen als "Störgröße" eher bescheiden ausnimmt...

Die Bauteile lt. Lehrbuch nur mal als groben Startwert verstehen. Sollte das Verhältnis von C zu L aber all zu arg vom "üblichen" abdriften bist du wahrscheinlich auf dem Holzweg und du mußt mit einer anderen Filtersteilheit nochmal beginnen, die Impedanz endlich eineigemaßen linearisieren, oder die Übergangsfrequenz einfach geschickter wählen, wo sich die Treiber leichter trenne lassen.

Nebenbei: Habe die beiden Chassis (Tief und Hochtöner) bei der Trennfrequenz schon ein einigermaßen gleiches Abstrahlverhalten?

Nach 2-3 Stunden Messen und ändern solltest du spätesten mal wieder eine längere Pause einlegen, weil du dein Ohr dann dermaßen "zugemüllt" hast, daß du euigentlich gar ncihts mehr hörst.

Sehr aufschlußreich kann es auch sein hin und wieder mal seine "Referenzbox" die gut klingt mit dem Rauschen/Stimme zu beaufschlagen und hin und her zu schalten.

Wenn du jetz der Meineung bist alles bestens und du dir den Spaß etwas verderben willst, dann stell die 2. Box mal daneben und versuche ien Winkel zu finden in dem du beide zueinander stellen kannst ,wo du beim Vorbeilaufen vor den Boxen auf denen rosa Rauschen ist ein immer gleichmässiges Rauschen wahrnimmst, oder es beim Vorbeilaufen sich eher so chchooooschschschschsssfffffsssschooochchcch anhört...;-)

Nicht verzweifeln!

Was auch nicht verkehrt ist, sich möglichst viele Weichenschaltungen mitsamt den zugehörigen LS anzugucken und bachvollziehen versuchen warum was so gemacht wurde, wo eine Systematik/Parallelen zu erkenne ist/sind etc.

Wenn du die "Arbeitszeit" mit in Erwägung ziehst wird bei "Kleinserien" wohl immer die aktive Variante die letzlich billigere sein, trotz mindestens einer Endstufe mehr und des Controllers.

Fux