Das Stativ bei schweren Tops liegend zu bestücken ist ja absolut üblich/normal.
Das mit dem Küchentritt habe ich so noch nie gesehen.
Wer hat den auf dem Job einen Küchentritt dabei?
Beiträge von Fux
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Ein Bauvorschlag für eine rechteckige Kiste mit 150L Nettovolumen?
Die genaue erforderliche Tunnellänge ermittelts Du dann eh per Messung am Objekt.
Den Tunnel führt man dazu am besten so aus, dass man die Länge noch variieren kann.
Wie man so eine Abstimmung angeht, kannst Du z.B. hier nachlesen:
Wenn Du kein Volumen einer rechteckigen Kiste mit dem Taschenrechner ausrechnen kannst, dann nimm einfach einen Herstellerbauvorschlag und vergiß den bisherigen Threadverlauf.
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Okay
Amp wird ein Lab Clon FP10000q
4 x 1350W an 8Ohm
4 x 2100W an 4Ohm
Topteile sind zwei EV ELX115 (400W rms 8Ohm)
DSP Behringer DCX2496
Volumen wird vom Hersteller 200L empfohlen. Werde es eventuell noch mit WinISD simulieren. Vielleicht könnte da auch einfach das SUB18 Gehäuse passen. Das hat glaub ich 183L.
Wichtig ist mir der Maximalpegel. Soll ein PA Sub mit ordentlich Druck werden. Tiefgang sollte schon bis 40Hz runter gehen. Am besten so 38Hz. Eventuell kommen dann nächstes Jahr nochmal zwei dazu.
LG
Für Deine Anforderung "sollte bis 38Hz runtergehen" recht Dir beim PD1845-1N ja schon das simulierte 150L Gehäuse.
Dir muß bewußt sein, dass du bei größerem Gehäusevolumen und tieferem Tuning oben an Wirkungsgrad verlierst und oberhalb der Tuningfreuqnz mehr Hub bekommst und so bereits bei weniger Leistung aus dem X-Max kommst. Aber bei dem Chassis und nur 1350W sind da auch noch Reserven drin.
Hier zur Veranschaulichung der Vergleich:
schwarz = 150L und Fb 39Hz
rot = 200L und FB ca. 33Hz
Die Box spielt zwar ca. 8 Hz tiefer runter, verliert aber im wichtigen Bereich darüber bis zu 4dB an Maximalpegel und (bei geringerer Ampleistung wichtiger) um fast 3dB an Wirkungsgrad.
Dafür dann noch um 50L mehr Volumen durch die Gegend tragen...
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Irgendwann wird das mit der Gehäusetiefe aber halt auch mal albern.
Da habe ich lieber eine gedrungenere Gehäuseform, als dass die Ampracks immer noch tiefer werden.
Da aber der Eumel hier eh schon 3 HE hat, würde ich die Innereien lieber in zwei Gehäuse verpackt haben, bzw. bei der Leistungsklasse dann keine konventionellen Netzteile mit Class H Modulen haben wollen.
Ein Unikum war ja afaik die Crown K Serie.
Die hatte doch ein Trafonetzteil mit PWM Endstufenblöcken so weit ich mich erinnere.
Sind aber wohl im Betrieb mit ihrer komplett geschlossenen Bauweise doch etwas warm geworden.
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Das ist AJ Horn von Armin Jost. Habe ich mir mal für ich glaube so um die 100.-€ gekauft, und ich hatte für das Geld bisher mit kaum etwas anderem über die Jahre so viel Freude.
Ein Bassreflexgehäuse ist ja auch nur ein backloaded Horn mit einer sehr großen Druckkammer und einem sehr kleinen, sich meist nicht erweiterndem Horn.
Anders gesagt lassen sich mit dem von dem Autor verwendeten Hornmodell auch Bassreflexboxen, geschlossene Boxen, verschiedene Bandpassarten, Transmissionline und natürlich Hörner simulieren.
Natürlich auch Mitteltonhörner. (Simulation von Abstrahlverhalten geht nicht)
Es funktionieren auch solche Sonderkonstruktionen wie Horn mit zweitem Treiber an anderer Stelle, oder Horn mit angeflanschtem Helmholtzresonator (vgl. einige Lowther Gehäusevorschläge).
Was man nicht simulieren kann, sind Faltungen in einem Horn. Das wird immer ungefaltet gerechnet und funktioniert daher nur halbwegs exakt bis zu einer gewissen Frequenz, solange halt die Wellenlänge nicht zu kurz in Verhältnis zum Horn wird.
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Jetzt noch der RCF LF18N405 in 150L, Fb 39Hz:
Fazit:
Die "rundeste Vorstellung" im kleinen 150L Bassreflexgehäuse liefert der Precision Device 1845-1N ab.
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Hier zum Vergleich der B&C 18SW100.
rot = selbes Gehäuse wie zuvor beim Precision Device, also 150L, Fb 39Hz
schwarz = vom Hersteller vorgeschlagenes Gehäuse 200L, Fb 33Hz
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....hier werden Sie geholfen!
Also der Erstgenannte PD 1845-1N stellt sich in kompakten 150L BR und auf ca. 39Hz getuned folgendermaßen da:
Die SPL Max Kurve ist für 3kW. Das Chassis gerät in diesem Gehäuse ab 2,7kW bei knapp unter 60Hz zuerst an sein X-Max.
Mit Mehr verstärkerleistung wird man den Lautsprecher eh nicht beaufschlagen, also alles hübsch.
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Wenn Du eine Vorstellung davon hast wie viel Volumen das Gehäuse haben sollt, kann man die gezeigten Chassis ja mal parallel in der Simulation vergleichen.
Oder ist das Gehäusevolumen Dir mehr oder weniger Egal?
Was soll der Einsatzbereich sein? Möglichst tief, also z.B. auch Kino, oder möglichst kompakt mit möglichst hoher Maximallautstärke unter Verzicht auf die letzten paar Hertz Tiefgang?
Wie viel Ampleistung steht zur Verfügung?
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Sprich der örtliche Punkschuppen, wo auch bei durchschnittlich nur 150 Gästen ordentlich die Luft knistern soll, aber nach dem Berappen des Eintrittsgelds auch noch ein paar Euro für's Bier übrigbleiben müssen.
Also eigentlich eine wirklich schöne Anwendung, wenn einem die Mucke zusagt.
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Hat dank Neodymantrieb ein reduziertes Gewicht im Verhältnis zur Performance.
Reonanzfrequenz ist "normal" für einen 18"er.
Die Schwingspule ist mit 4,5" etwas größer als der "Standard" von 4" bei so einem Bass, daher etwas belastbarer.
Das VAS ist recht klein für einen 18"er daher ist das Chassis für kompakte Gehäuse geeignet.
Die Gesamtgüte QTS ist auch im "mittleren", "normalen" Bereich.
Die Membran ist rel. schwer und auch die anderen Parameter lassen einen Einsatz nur als reinen Subwoofer zu, was bei einem 18"er ja aber nicht soo ungewöhnlich ist.
Das X-Max ist mit 16mm auch überdurchschnittlich, was dafür spricht, dass man rel. hohe Pegel erzeugen kann, bevor die Spule aus dem Luftspalt gerät.
Wenn Du das Chassis zu einem guten Preis bekommst, kannst Du damit eine kompakte 18" Bassreflexbox bauen, die Hoch Belastbar ist und nicht durch ein zu frühes Überschreiten des X-Max im Maximalpegel zu stark begrenzt wird.
Es gibt natürlich auch von anderen Herstellen Chassis die das ähnlich gut können.
Da Du ja nur einen Subwoofer/Bassbox bauen möchtest, steht ein Horn ja eh nicht zur Debatte und für eine kompakte Bassreflexbox ist das ein vernünftiger Parametersatz.
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Vom Standpunkt was am "wirtschaftlich" sinnvollsten ist, macht es natürlich am meisten Sinn sich hochwertige, leistungsstarke 1x18" Bässe in größeren Mengen hinzustellen mit denen man dann vom kleinen Kneipengig bis zum großen OpenAir alles abdecken kann, man muß halt nur entsprechend viele davon hinstellen. Durch die vielen rel. kompakten Einzelbässe hat man dann eben alle Möglichkleiten die verschiedenen Spielarten von Bassarrays auch bei Veranstaltungsgrößen <5000 Gästen durchzudeklinieren.
Sobald man da kleine Bässe, mittlere Bässe, Große Bässe, Basshörner etc., also für jeden Zweck/ Veranstaltungsgröße verschiedene Bässe im Lager stehen hat, stehen die halt die meiste Zeit nur herum und wenn man mal tatsächlich eine größere Veranstaltung hat, sind diese nicht kombinierbar, so dass man zuleihen muß, obwohl das Lager vor verschiedenen Bässen überquillt.
Wenn der betriebswirtschaftliche Blickwinkel weniger maßgeblich ist und das ganze eh nur aus "Spaß an der Freud" gemacht wird, hält sich die Summe die man hier in den Sand setzten kann, natürlich sehr in Grenzen und wird keinen umbringen, der das mal gerne ausprobieren möchte.
Ein paar Hunderter wird der Threadstarter auch bei einem möglichen Weiterverkauf noch bekommen, so daß er dabei auch nur ein paar Hunderter Verlust machen wird.
Für ein "junges, aufstrebendes Beschallungsunternehmen" welches jedes Jahr weiter wachsen möchte, ist das natürlich definitv nicht das richtige Holz.
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Zitat:
"Betreffend Platine auf der Rückseite ist mir aber schon auch aufgefallen, dass sich die oberste Schicht auf der Rückseite löst."
Wenn das nicht nur an einem einzigen kleinen Stückchen (Bauteilfuß) der Fall ist, sondern flächiger auftritt, würde ich darüber nachdenken da einen stabilen Griff dranzuschrauben und das Teil dann...
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Die EV Chassis werden mit Leistung per EQ reinschieben sicher nicht glücklich. Diese Chassis sind froh, wenn sie den Normalbetrieb dauerhaft überleben.
Wenn aber ein Sound erforderlich ist, der das "Reinschieben" der Tiefbässe bei einem Monostack von 4 solchen alten Hörnern nötig macht, dann sind das eh die falschen Bassboxen für die Anwendung.
Kommt halt drauf an, ob man z.B. den Sound aus einem Stapel alter Martin "Nußecken" als Bass empfindet, oder eben nicht. Für einen Badewannen-"Hifi"sound sind alte Horn PA's sicher nicht der richtige Ansatz.
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Kommt halt drauf an was er, bzw. die Gäste für einen Sound möchten und ob Transport und Handling auch eine Rolle spielen. Tiefbass kommt aus den Apogee mit ihren relativ kurzen Hornlängen sicher nicht raus. Universeller einsetzbar sind immer Bassreflexgehäuse gegenüber Hörnern. Aber wenn jemand auf den klassischen Sound alter Horn-Pa's steht? Wobei da die direktstrahlenden 15"er in den Tops für den Midbass noch nicht so recht ins (Sound)Konzept passen. Da wird es zwischen Bässen und dem Mittelhochtontreiber über etwa dreieinhalb Oktaven wohl etwas mau bzw. undifferenziert und nicht direkt auf die Nase.
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Nö, als nächste Möglichkeit setzt Du vor deine 15er schräge Bretter dran, damit es mehr brettert…
Vgl. zugehörige Apogee Tops.
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Natürlich sind die 8 18"er in den Hörnen inbestimmten Frequenzbereichen deutlich lauter als die selben 18"er in Bassreflexgehäusen.
Nachteil von Basshörnern: Um wirklich als Basshorn zu funktionieren braucht das ganze Gehörn eine ordentlich große Mündungsfläche. Das heißt im Fall dieser Basshörner mindestens 4 Stück, damit es richtig gut funktioniert. In die Musikkneipe mal nur einen davon mitnehmen kann man also komplett vergessen. Die müssen immer alle zusammen ran.
45Hz ist zwar nach Deiner Meinung nach nicht tief als untere Grenzfrequenz, für etwas was aber auch nach deutlich mehr als 30 Metern noch ordentlich schieben soll und keine 20kW Ampleistung braucht, ist das aber schon sehr in Ordnung.
Kommt halt auf die Art der Musik drauf an, aber bei "normaler" Rockmusik tut sich da drunter i.d.R. eh nichts mehr.
Bei "Hallenfesten" auf dem Dorf mit Hauptsache laut und günstig Bier können diese Kisten natürlich am ehesten Ihre Vorteile ausspielen. Ich habe es aber auch schon erlebt, dass das Publikum meinte es sei gar nicht laut, da die trockenen schiebenden, für viele junge Leute ungewohnten zu wenig dröhnig/schwammigen, Hornbässe ihrem Empfinden was laut ist nicht entgegenkommen.
Viele empfinden es erst dann als laut, wenn es kreischt, schreit, verzerrt, dröhnt, umeinanderblubbert und alles kurz vorm Abkotzen ist. Die Anlage die weit mehr als doppelt oder dreimal so laut spielt, aber dabei immer noch glasklar klingt, wird oft einfach nicht als "laut" empfunden.
Für diese Art von Veranstaltungen ist natürlich der natürliche Schutz des Horns für die 18"er vor Bierduschen nicht von der Hand zu weisen.
Eine Kombination mit den Thomann Hausmarke 218ern BR halte ich nicht für zweckdienlich.
Ent oder weder!
P.S.
Du wirst Deine Tops bei Kombination mit den Basshörnern verzögern müssen. Nicht nur damit es "schöner" klingt, sondern auch damit es bei der Übergangsfrequenz maximal laut ist...
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Auch wenn bei der PT-70 als unteres Übertragungsende 52 Hz angegeben werden, würde ich das mit "a grain of salt" betrachten, denn dazu wird entweder aktiv massiv Leistung unter 100Hz reingeblasen, was die erzielbare Gesamtlautstärke deutlich einschränkt, oder es ist eben unter 100Hz (wohl eher 150Hz) deutlich weniger Pegel da. Für reine Sprachdurchsagen wie bei einem Start-Ziel-Einlauf würde ich die natürlich jederzeit auch ohne Subwoofer einsetzten, aber jetzt nicht unbedingt beim Singer-Songwriter mit der Akustikklampfe wenn es "rund" klingen soll.
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"Durchsetzungskraft auf Entfernung"
Wenn mir oben Genanntes wichtig ist und ich die Wahl zwischen einem direktstrahlendem 15"er und zwei horngeladenen 12"er in den Mitten hätte, würde ich nicht lange überlegen.
(Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass da ja noch Bässe drunter kommen)
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Falsche Firma wurde ich sagen.
Ein paar graue MD 421 hab ich auch noch. Und fürs Studio das CR-73 von BPM, das dem U87 sehr nahe kommen soll.
Aber ich glaube das wird langsam off topic.
Ja, natürlich Sennheiser, aber ist ja auch schon spät!
