Beiträge von Fux

So habe ich es eigentlich auch gemeint.

Die Elektronik ist so einem schnellen Wandel unterworfen, dass man da eigentlich nicht "auf Vorrat kaufen" kann. (abgesehen von irgendwelchen antiken Studiokompressoren etc.)

Dagegen ist ein Neumann Großmembran, aber auch ein EV RE20, ein AKG Sennheiser MD421 oder z.B. die Schoeps Kleinmembraner, um nur mal ein paar Bekannte zu nennen, praktisch eine Wertanlage.

Die kritische Stelle, wo etwas Vernünftiges nicht ganz so einfach zurealisieren ist, ist halt immer die Umwandlung von Schall zu elektrisch oder hinten raus wieder zurück von elektrisch zu Schall.

Da liegt der Hase im Pfeffer.

Die rückwärtige Platine schaut bei allen CA Modellen gleich aus. (macht ja auch fertigungstechnisch Sinn)

@ Rockline Ofttopic:

Hast Du die alte Crest Powerline Serie (PL400 und PL300) öfter mal zur Reparatur gehabt, oder waren die unauffällig?

Ich hatte mal ganz früher eine PL400 und habe sie nur wegen dem kruden Lüftungskonzept (links nach rechts!?!), das überhaupt nicht zu den restlichen Endstufen im Rack passte, verkauft.

Derzeit steht ein Pärchen aus PL400 und PL300 in den Ebaykleinanzeigen für zusammen 265.- VB drinnen.

Das erste mal war ich Ende der 80er auf der damals noch Musikmesse genannten Veranstaltung in Frankfurt und war damals wirklich schwer beeindruckt.

Dieser und die Besuche in den nächsten Jahren (öfter auch 2-tägig) waren jeweils unmittelbarer Auslöser des gefürchteten Gear Acquisition Syndrome (G.A.S.) das unter diesem Namen damals noch gar nicht bekannt war.

Als das dann aber nicht mehr so "hands on" war und immer mehr zur Unternehmensdarstellung der Hersteller und vor allem der Vertriebe mutierte, löste das auch kein G.A.S. mehr bei mir aus.

Zitat:

"Stecke möglichst wenig Geld in kurzlebige Elektronik"

Ich möchte nicht wissen was in den Leuten vorging, die sich als "sichere Investition" z.B. einen MIDAS Heritage Analogmischer gekauft haben und dann war das wunderbare Pult trotz bester Pflege und voller Funktionsfähigkeit einige Jahre später praktisch nichts mehr wert.

Wenn man das mit den Gebrauchtpreisen für ein uraltes Neumann Mikrofon vergleicht....

Nachtrag:

Der Oberton 15XL400 sollte auch funktionierenn, kann deutlich mehr Hub und ist durch seine 3" Schwingspule gegenüber der 2,5" Schwingspule des Originals auch noch belastbarer.

Wirkungsgrad und Frequenzgang ist sehr ähnlich dem Original bzw. dem Oberton 15L400.

Die Induktivität der Schwingspule ist mit 0.76mH gegenüber 0.62mH nur geringfügig höher, so daß das auch mit der Weiche passen könnte.

Die Labgruppen passen die Railspannung aus dem Schaltnetzteil stufenlos und vorausschauend dem Eingangssignal an.

Die Ausgangsstufen sind aber nicht "Digital" also nicht Pulsweitenmoduliert (PWM) oder dergleichen, sondern ganz "normal". Seit dem der Schutz ausgelaufen ist, wird das halt von vielen chinesischen Herstellern mehr oder weniger gut kopiert. Es gibt aber afaik auch von Labgruppen selbst überholte, gebrauchte (Leasingrückläufer?) zu vernünftigen Preisen und die halten dann praktisch ihren Gebrauchtpreis so lange sie laufen. Mehr als ein Klon kosten sie natürlich immer noch.

Eigentlich nicht. Er ist mehr oder weniger die Kopie des EV 15L.

Wenn Magnet und Korb noch im Ordnung sind und der Reconer seinen Job versteht, kannst Du gerade so gut den alten EV reconen lassen.

Einen "besseren" Bass für die Anwendung zu suchen macht halt in so fern keinen Sinn, da dann mit der vorhandenen Passivweiche und den zwei anderen Wegen das Ganze nicht mehr passt.

EV 15" Proline ist keine Modellbezeichnung für ein spezifisches Chassis, sondern für eine ganze Serie.

Da gibt es in 15" Proline z.B. den 15B oder 15L, wobei der "L" mehr Midbass" und weniger "Bass" ist.

Der Wirkungsgrad des Chassis im ihn zugedachten Übertragungsbereich ist halt für eine reine Bassbox wie die oben diskutierten HK 115 unkritisch.

Bei der EV S15-3 sind ja die Pegel des Mitteltöners und des Hochtöners in der Passivweiche auf den Wirkungsgrad des 15"ers angepasst. Somit sollte der "Ersatzspeaker" dem originalen schon möglichst ähnlich sein. Darüber hinaus muß die Passivweiche ja auch im Tiefpass zum Chassis passen.

(Ein Lautsprecher ist ja kein einfacher 8 Ohm Widerstand, sondern hat eine von der Frequenz abhängige Impedanz)

Wenn Du mir sagen kannst, ob original der 15L oder der 15B verbaut ist, kann ich gerne mal nachsehen.

Om nähesten an die originalen 15"er in der EV 15/3 dürften wohl die "Derivate" von Oberton hinkommen.

Habe mal nachgeforscht:

Also anscheinend hatten die den EVM 15L verbaut.

Dann wäre ein passender Replacementspeaker der Oberton 15L400.

Kost' fast nix.

Das ist ja der Wahnsinn. Von 300.- € jetzt für knapp 90.- € ?!?

Da machen sich 2 für die OH und 1s für die HH sicher ganz nett im Mikrokofferbzw. am Drumset.

Für das Geld gibt's ja sonst nicht mal ansatzweise was vernünftiges für diese Anwendung.

Und witzig/ anders als üblich aussehen tun sie auch noch.

Wie sind sie denn von mechanischen Stabilität her?

Ein von mir vorgeschlagener Speaker ist nicht „stärker“ so das das Gehäuse noch stärker vibriert, sondern er kann oberhalb der Tuningfrequenz halt mehr Hub machen, so dass das die Membran bei sagen wir mal 90 Hz nicht schon bei einem Bruchteil der möglichen 400 Watt Endstufenleistung komplett das X-Max überschreitet und sich dann das Ganze sowohl ungesund anhört, sowie auch die Einspannung überstrapaziert wird. Es geht dann bei den Frequenzen von ca. 80Hz bis 100Hz deutlich mehr Maximallautstärke nicht weil das Chassis „lauter“ ist, sondern weil es einfach mehr Hub kann, was hier der begrenzende Faktor ist.

Gleichzeitig ist die Dröhnüberhöhung um die 100Hz nicht mehr so schlimm (QTS des Eminence für vernünftige BR Abstimmung zu hoch) und die Kiste spielt ein wenig tiefer runter, so das auch noch bei 50/60 Hz irgendwas rauskommt.

Also mit Schaltnetzteil und klassisch AB macht recht wenig Sinn, da ich mit nur einer Versorgungsspannung die an den Verstärkermodulen anliegt recht viel Verlustleistung produziere.

Eher schon Schaltnetzteilendstufen mit konventionellen Endstufenblöcken, die aber mit gestufter Versorgungsspannung arbeiten, was man dann als Class H bezeichnet.

Gebraucht zu kaufen gibt es in der Kategorie (Schaltnetzteil plus Class H Endstufen) als anerkanntermaßen gute Geräte z.B. Dynacord LX Serie baugleich mit EV CP Serie.

Wenn man etwas tiefer in die Tasche greifen möchte Dynacord Power H oder auch EV TG.

Wirklich neu wird so etwas derzeit kaum noch entwickelt, da man (wenn der Hersteller es halt auch kann) inzwischen auch audiotechnisch sehr gute Amps in Class D bauen kann, die halt dann mit noch mehr Leistung noch leichter sind und weniger Verlustleistung entwickeln.

Selbstverständlich gibt es bei den Class D Endstufen heutzutage mindestens genauso viel "suboptimale" Kontruktionen als es früher auch bei den konventionellen AB und Class H Endstufen gab.

Aber das ist ja bei allem und unabhängig vom Funktionsprinzip immer so.

Ich simulier mal ob da was anderes als der originale Eminence, was lieferbar ist evtl. besser darin funktioniert und dabei sogar noch billiger ist!

Der SB Audience Rosso 15W400 ist deutlich billiger als der Eminence und beim TLHP lagernd.

Er funktioniert schon in der Originalgehäuseabstimmung besser (geht tiefer) als die Originalbestückung, der Tiefgang profitiert aber nochmal ordentlich wenn Du den Tunnel verlängern kannst.

Da ich jetzt nicht die HK Aktor 115 Abstimmung genau kenne bin ich für einen Chassisvergleich jetzt mal von der Eminence-Gehäuseempfehlung für den Delta 15A ausgegangen.

Hier Die Simulation mit den max. 400 W des Ampmoduls. Der SB Audience könnte auch 800W.

Schwarz = Delta 15A in 113L mit Fb 65Hz

Rot = 15W400 in 113L mit Fb 65Hz

Grün = 15W400 in 113L mit Fb etwa 57 Hz (Tunnellänge verdreifacht)

Hätte man 800W, wäre folgender SPL Max mit dem 15W400 und der tieferen Abstimmung (vorher grüne Kurve) möglich.

Alle Simulationen beziehen sich immer auf die Aufstellung der Box auf den Boden. (ist ja eine Bassbox)

Den Tunnel könntest Du maximal so weit verlängern, bis der Abstand zur Rückwand der Tunnelhöhe entspricht.

Das wie viel Fache der derzeitigen Tunnellänge würdest Du so reinbekkommen?

Falls Du keinen SB Audience, sondern ein Chassis aus europäischer Fertigung bevorzugst, bieten sich da natürlich auch noch einige andere sinnvolle Ersatzbestückungen an.

Falls Du Dir die Chassis und Preise beim TLHP ansiehst, vergiss nicht einen Account zu erstellen und dich anzumelden, dann siehst Du automatisch deine Einkaufpreise und hast umfangreichere Filterfunktionen.

Ist das nicht der Eminence Delta 15a?

Ein Bass mit 2,5“ Schwingspule und einem X-Max von 2,7mm in einem Bassreflexgehäuse, na ich weiß ja nicht….

Wenn ich ganz viel Ahnung, Zeit, günstige Bezugsquellen und entsprechendes Werkzeug habe, kann ich für gut 2000.- € vielleicht gerade so 2 Tops und 4 Bässe bauen. (eher aber nicht mal das)

Das ist dann aber noch nichts Besonderes.

Dann sind noch keine Amps, Controller, Amprack, Verkabelung, Mischer etc. dabei.

Aber ohne Muskelhypothek mit einfach so kaufen inkl. der nötigen Elektronik bekommt man für 2000.- € rein überhaupt gar nichts, was dem oben vom Threadstarter genannten Anspruch auch nur im Ansatz gerecht werden würde.

Da gibt es bestenfalls was für einen Alleinunterhalter, der auf Hochzeiten zu seinem Midi-Keyboard singen möchte...

Zitat:

Techno, House, der Bass sollte schon ordentlich sein, 100 Leute, Limit 2000.-€ .....

Habe ich irgendetwas verpasst?

Stell Dir vor so eine Anlage würde tatsächlich 2000.-€ kosten. Angenommen sie sollte sich nach 100x verleihen abgezahlt haben. Dann könnte man sowas ja im Verleih für 20.-€ pro Abend ausleihen, oder?

Oder andersrum: Wenn man eine Anlage für das genannte Anforderungsprofil sich für 400.-€ am Abend ausleihen kann und sie kostet 2000.-€ gebraucht im Einkauf, dann hat sie sich nach 5x verleihen abgezahlt....

Merkst Du, dass da irgendwas nicht so ganz stimmen kann?

Natürlich gibt es immer wieder etwas neueres/schickeres/leichteres.

Das interessiert aber halt in der Hauptsache uns "Spezialisten".

Wenn die Veranstaltung rundum gelungen war und alle vom Sound begeistert waren, hat noch nie jemand nachgefragt woran das gelegen hat und welche Komponenten Verwendung fanden.

Im Fall wenn es schei... geklungen hat wird dann eher schon mal nach Ursachen dafür gesucht und manches genauer hinterfragt.

Was ist denn an den coda pw418a verkehrt? Natürlich gibt's inzwischen ein paar kg Leichter oder ein zwei dB lauter. Aber die selben Veranstaltungen, die man mit den Boxen machen konnte, als sie neu herauskamen, kann man damit heute immer noch machen, ohne dass das großartig auffällt.

Wenn es sauber, laut und kräftig klingt ist es dem Kunden i.d.R. egal warum es sauber, laut und kräftig klingt.

Die Technikfreaks und sind doch nur wir, für den Kunden zählt eigentlich bloß das Ergebnis.

Mach das Phasendreherkabel maximal 20-30cm lang (also quasi ein reines Adapterkabel) und mach an beiden Enden rotes Isolierband rum und mal einen durchgestrichenen Kreis drauf.

So kommt keiner auf die Idee es für irgendetwas anderes zu verwenden als eben als Phasendreher.

Mit gebrauchter Markenware meinte ich jetzt auch weder WEM Zeilen noch Voice of the Theater oder Zeck 15/3s oder , sondern halt etwas amtliches, einigermaßen zeitgemäßes/ gut funktionierendes, das aus Gewichts- oder Systemumstellungsgründen gebraucht verkauft wird.

Wenn man das nicht gerade 200x im Jahr auf- und abbauen muß, und man mit dem höheren Gewicht klar kommt, gibt es da durchaus vernünftig klingendes Material zu vernünftigen Preisen. (geschenkt natürlich nicht)

Ahhh, der alte Car-Hifi Mono-Sub an Stereoendstufe passiv zu den Stereolautsprechern mit dranhänge Trick.... (wobei man da natürlich noch eine Passivweiche/Spule vor dem Sub schaltet)

Da sollten dann aber L&R wirklich exakt gleich eingepegelt sein.

Ist bei der Endstufe und dieser Box aber wirklich nicht nötig. Für wesentlich mehr Leistung als der Amp im Stereompdus pro Kanal liefert ist so eine Box wirklich nicht gedacht. Das gibt nur kaputte Chassis.