Beiträge von Fux

Ganz früher konnte man auf den Messeständen in den Hörkabinen die Systeme sogar noch anhören.

Wurde wegen der daraus resultierenden erheblichen Lärmbelastung in den Hallen dann eingestellt.

Dann war eine solche Messe aber immer noch gut (bevor das Internet groß wurde) sich über die Produkte zu informieren und von den für einen interessanten Produkten Datenblätter mitzunehmen.

Als man das alles einfacher und besser sich per Internet herunterladen und sich in Foren und Onlinefachveröffentlichungen etc. informieren konnte, wurden die Vorteile so einer Messe halt immer weniger.

Es konnten dann immerhin noch auf der Messe Händlergespräche bei den Herstellern bezüglich Jahresabnahmen, Konditionen etc. geführt werden. Aber braucht man dazu zwangsläufig eine Messe?

Auch in anderen Branchen hat die Kosten/Nutzen Betrachtung dazu geführt, dass auf den ganz großen Messen lange nicht mehr alle nahmhaften Hersteller vertreten sind, da es sich für die Unternehmen einfach nicht mehr rentiert. Kleinere, spezialisiertere Messen sind für die Unternehmen interessanter geworden, da wesentlich billiger für die Hersteller und ein jeweils ganz spezifisches Fachpublikum vorhanden ist.

Zitat von dezibillVT

Wie wäre es denn mit 2*labklon.

Sub sub mid high

Sub sub mid high

Wenn dir eine verreckt, kannst du die Show noch mono standgas zu Ende fahren

Und der große Vorteil: Direkt hinter linkem und rechtem Stack steht jeweils der zugehörige Amp mit ganz kurzen Lautsprecherleitungen. Dann braucht's aber entweder zwei Controller, oder Amps mit integriertem Controller.

Weiterer nicht zu unterschätzender Vorteil dieser Lösung: Zwei kleinere Veranstaltungen mit halber PA gleichzeitig möglich.

4 kanalige Endstufen sind abgesehen von wenigen Ausnahmen (z.B. Höllstern) nicht dafür ausgelegt an allen 4 Kanälen Bässe an 4 Ohm oder gar noch niedriger zu betreiben. Da geht das Netzteil in die Knie.

Gut einsetzbar sind solche Endstufen für an 2 Kanälen Bässe und an 2 Kanälen Topteile.

Weiterhin ist es immer eine gute Idee in Bezug auf die Ausfallsicherheit lieber 2 (Bass)endstufen zu betreiben, als alles an eine einizige zu hängen.

Du mußt dich ja nicht zwangsläufig auf die Auswahl 2x "Eisenschwein" 2 kanalig, oder 1x "Leicht" 4 kanalig beschränken. Es geht ja auch 2x "Leicht" zweikanalig.

Es ist ja nicht so, dass ein enstprechender Trusslift etc. viel weniger wiegen würde.

Der wiegt ja selber schon knapp 2 Zentner.

Wenn Laden/Aufbau nicht alles eben ist, lupft man zu zweit ein Direktor Top leichter über ein paar Stufen als z.B. einen unhandlichen VMB Trusslift mit gut 90kg. (Die Boxen kippen auch beim Rollen nicht so leicht um wie der Trusslift mit den eng beeindander stehenden Rollen und em hohen Schwerpunkt)

P.S.

Die Bütecs unter den Bässen würde ich weglassen. Ist unhübsch und der Bass koppelt nicht mehr vernünftig an den Boden an. Lieber mit den Bässen alleine auf Stackinghöhe kommen.

Viel lieber aber noch nur einen von den Bässen l&r auf die Bühne, Top drauf und die restlichen Bässe vor/unter die Bühne. (wirkt deutlich weniger "Rock'n'Roll-mäßig")

Die kleinen Linearrayschnitze lassen sich dann an der Bühnenvorderkante entlang verteilen für das Nahfeld....

Zitat: "Gesamtgewicht der Speaker + Flying Frame sind 71kg"

Wenn man da noch den Flying Frame rausrechnet...

Für so eine Größenordnung so einen Aufriss machen mit Gabelliften etc.

Da hätte ich ein fähiges Top je Seite auf die Bässe gestellt, nach unten angewinkelt, Gurt rum und gut ist's.

Nach der edlen Gala-Aufsichtsratssitzungs-Geschichte, wo man möglichst keine Technik/Boxen sehen darf, hört es sich ja mit den Gabelliften in der Turnhalle jetzt auch nicht gerade an.

Also meine zwei funktionieren nach wie vor hervorragend. Klingen absolut neutral (also Frequenzgang und Phase alles im grünen Bereich), nix pfeift und geht schön laut. Kein speziell "vorverbogener" Monitorfrequenzgang, oder Optimierung auf irgendein Standardgesangsmikrofon, sondern einfach nur "eben". Ein Kollege, der seit über 40 Jahren in der Branche ist, war vom Ergebnis auch sehr überzeugt.

Bestückung und Weiche sind ja bei einem "repowering" gleich und ein paar Liter mehr oder weniger Volumen spielen ja im Einsatzbereich eines solchen Monitors kaum eine Rolle, bzw. kann das Tuning ja noch angepasst werden.

Eigentlich Standard K&M hoch, K&M nierdrig mit teleskopierbarem Galgen (der lässt sich auch, wenn mal unbedingt nötig, an eine Hohes dranschrauben), für die Kick ganz ein niedriges bei dem hinten kein Galgen raussteht (da bleiben die Gitarristen und Sänder sonst immer hängen und verstellen es Dir, und dann noch eine Klammerlösung für Drums, wenn man da mal kein direkt anklemmbares Mikrofon, sondern etwas größeres verwenden will. Unter Umständen je nach größe der Schlagzeugburg können auch noch 2 richtig standfeste, höhere Stative mit langem Galgen dafür Sinn machen. Das ist dann aber schon "Luxus".

Mikrofonklemme? Zu teuer und völlig überbewertet, wenn man noch eine halbe Rolle Gaffa übrig hat....

"Die Beschallung geht nach hinten raus..."

Da hatte ich doch beim ersten Hinsehen glatt gmeint gelesen zu haben: Die Beschallung geht nach hinten los...

Aber ganz klar alle Tops hochkant im "Halbkreis" nebeneinander aufstellen.

Man kann ja die 3 linken an den linken Endstufenkanal hängen und die drei rechten an den rechten Endstufenkanal. Dann summieren wie schon gesagt die 12"er besser und man bekommt deutlich weniger Kammfiltereffekte als mit den zwei praktisch direkt nebeneinanderer hängenden, sich fürchterlich überlappenden "Lines".

Mehr Stereo sind zwei hängende "Arrays" mit vielleicht einem Meter Abstrand ja auch nicht.

Evtl. könnte man mit etwas handwerklichem Geschick und einer gesunden Prise Wahnsinn aus einem Besenstiel und einer alten Pfanne etwas preisgünstiges zimmern...

Die letzten "fehlenden" dB, die sich rein rechnierisch ergeben, verpuffen in der Praxis eh zum Größtenteil in der Powerkompression der Chassis.

Wenn der 4-kanal Amp nur an zwei Ausgängen die Bässe zu treiben hat, dann kann das Netzteil auch die Ströme noch ordentlich liefern und es kommt nicht dazu, dass die Strombegrenzung drastisch einschreitet, oder die Versorgungsspannung zusammenbricht.

Wenn das neune Chassis von den TSPs her halbwegs ähnlich ist, und keine all zu wilden Breakups im oder nahe des Übertragungsbereichs vorhanden sind, dann ist der Lowpass der Passivweiche das geringere Problem. Bei Hochtontreibern sieht das schon anders aus...

Wenn technisch irgendwie machbar, gehören die Amps immer so nah wie möglich zu den Lautsprechern. Aber keineswegs wegen der Lautstärke, sondern einfach wegen dem Dämpfungsfaktor.

Wenn die Wege entsprechend kurz sind (Amps hinter dem Boxenstack), langen Dir auch die 2,5 mm² für 4 Ohm im Bass. Ein sinnvolles Verhältnis von Tops zu Bässen pauschal festzulegen ist eigentlich nicht zielführend. Je größer die gesamte Anlage wird, desto mehr verschiebt sich das Verhältnis in Richtung mehr Topteile. Bei der gegebenen Konfigurationsgröße, würde ich aber schon mehr Bässe als Tops stellen.

Die genannten Dynacordamps kommen mit 3x8 Ohm je Kanal klar. Ein großer Leistungszugewinn gegenüber dem 4 Ohm Betrieb ist aber nicht zu erwarten. Es macht also eigentlich nur Sinn, wenn man sonst keine Amps mehr für die zusätzlichen Lautsprecher übrig hat und somit die einzige Alternative wäre, die zusätzlichen Lautsprecher (= mehr Fläche) ganz wegzulassen.

Zitat von UweLam

Dann will ich aber hoffen, du hattest große Steckfelder, die auch in der Vorderseite verschraubt waren, und nicht hinten. Und du nicht die ganzen 24HE mit Eisenscheinen zugebaut hast . Man hätte da ja z.B. 8 Crown 5000 einbauen können . Bei den 272kg (+Casegewicht) brauch man schon ganz schön starke Jungs .

Bananenbuchsen hatte ich nicht im ersten Steckfeld. Das sah mir zu sehr nach ELA aus . Dafür hatte mein erstes Steckfeld neben den Klinkenbuchsen auch Lautsprecher DIN Buchsen . Das war noch in den 70er Jahren.

Zu den NYFAZ Kabeln: Ich weis gar nicht mehr warum ich mir im Ursprung welche gebaut habe. Die werden auch immer nur bei Sonderfällen genutzt. Auf einer normalen Live Bühne waren die natürlich noch nie.

Also da gab es natürlich noch keine Crown MA5000. Da war die Microtech Serie soeben ganz neu und man sah noch viele PSA2. In diesem Rack befanden sich halt Verstärker wie Crown Microtech 1200, Crest Powerline 400....

Die Crest wäre eigentlich gegenüber der Crown die mir technisch deutliche liebere Endstufe gewesen, aber das Lüftungskonzept seitlich links ansaugen und seitlich rechts ausblasen......

Ich würde sagen, das kommt drauf an wie viele passive Monitore an den restlichen beiden Ausgängen hängen.

Insgesamt vier 8 Ohm Subs PL-Audio B18 an zwei Kanälen und an den anderen zwei Kanälen insgesamt maximal vier 8 Ohm Monitore (ist ja im Prinzip nix anderes wie Topteile) sollten gut funktionieren.

Wie hier schon oft zu lesen war (was Du aber eh nicht vorhast), um bei solchen Vierkanalamps alle vier Kanäle mit Bass an 4 Ohm zu beschicken, kann das Netzteil einfach nicht dauerhaft den nötigen Strom liefern.

(Hat jetzt aber gar nichts damit zu tun, dass es ein chinesischer Clone ist, das ist beim Original auch nicht anders)

Zitat von UweLam

Solche Kabel haben wir sogar . Das gute alte NYFAZ. Die haben aber noch XLR (also aus ganz alten Zeiten).

Gelegentlich nutzen wir die auch noch, wenn man mal unter einer Tür durch muss, oder durch eine abgehangene Decke, bei der die Platte wieder zu muss.

Wir hatten tatsächlich schon mal überlegt, ob wir ein paar davon auf NL4 umbauen, damit wir uns die Adapter sparen.

Also noch bevor sich die "Switchcraft" Stecker für Lautsprecherleitungen flächig durchsetzten, waren das sogar eher Bananenstecker oder gar Klinken.

Enstsprechend wild sah unser erstes Anschlussfeld (Ausgang) am 24 HE Amprack aus: Trafobuchsen, Klinkenbuchsen und XLR. Man wollte ja zu allem kompatibel sein.

Aber 1,5 qmm gab's bei uns auch da schon bestenfalls als Boxeninnenverdrahtung zum Hochtöner.

NYFAZ war rein mechanisch schon völlig unmöglich. Das gehört bestenfalls an einen Rasierapparat.

Der Kampf beim Konfektionieren der dicken Boxenkabel mit den XLR-Steckern, die ja niemals dafür gedacht waren...

Die „Großen“ hatten Cacom oder teilweise sogar Hartings an den Lautsprechern.

Zitat von ThoSchu

Der Fehler ist das 2 Polige Kabel, gehört verboten!

Ich kenne noch Spulen mit Schnipseln drin. DAS ist zum Glück ausgestorben.

Spulen wo ein Bandstückchen (Schnippsel?) vom Einfädeln rausschauen kann?

Also prinzipiell sowas?

Damit haben früher mal die Einzeltracks für eine CD aufgenommen.

Und dann auf einer Akai Schnürsenkelmaschine die Abmischung aufgenommen.

Das ist aber schon.... eine Weile her.

Natürlich kommt weder aus dem Hochpassfilter nach der Weiche ein bei der Trennfrequenz um 3 dB erhöhter Pegel raus noch aus dem Tiefpassfilter. Wenn man jetzt aber beide Ausgangssignale (elektrisch) zusammenmischen würde, dann hätte man diese 3dB Überhöhung. Das machen wir aber nicht, sondern gehen mit dem Hochpassignal einmal auf einen Endstufenkanal und dann auf die Topteile und einmal auf einen anderen Endstufenkanal und dann auf die Bässe. Nun kommt der Schall aus den (hoffentlich gleichphasig arbeitenden) Tops und Bässen heraus und addiert sich zu dem besagten 3db Buckel auf Achse. Wir sehen also eine Summierung muss natürlich schon stattfinden um die 3dB Überhöhung zu bekommen. Ob diese allerdings elektrisch oder akustisch stattfindet ist egal.

Warum ist der Butterwortfilter so "komisch"?

Wir wissen ja, wenn wir 2 gleiche Lautsprecher zusammenstellen die jeweils mit der gleichen Ampleistung versorgt werden (z.B. je 100W), dann wird das bei phasenrichtiger Addition um 6dB lauter als mit einem Lautsprecher der 100W "bekommt". (Elektrisch ist dass nicht anders)

Beim LR Filter ist der Pegel bei der Trennfrequenz um 6dB abgefallen, also addieren sich Hoch und Tiefpass bei ihrer Trennfrequenz zusammen auf 0dB.

Ein Butterworthfilter ist aber bei seiner Trennfrequenz erst um 3dB im Pegel abgefallen.

Addieren sich bei dieser Hoch und Tiefpass, so sind wir wieder um 6 dB lauter als jeder einzeln.

Da diese einzeln bei der Trennfrequenz erst um 3dB abgefallen sind ergibt sich durch die 6 dB Gewinn bei der Addition zweier gleicher Quellen die für den BW Filter bekannte Überhöhung um 3dB.

Gibt's die Buchsen tatsächlich auch in 2-Polig?

Für was soll das denn gut sein?

Selbst die zweipoligen Lautsprechkabel haben ja die vierpoligen Stecker dran.

....und wenn er jetzt auch Höhen möchte?