Beiträge von sabbelbacke

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Weil das schlichter Unsinn ist.

Nana....

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1) Doppelter Aufwand an Verdrahtung und Lautsprechern.

Die Kabel sind schon vorhanden, kein Problem.
Die Lautsprecheranzahl ändert sich nicht, denn auch bei einkanaliger Ansteuerung muss eine gleichmässige Beschallung gewährleistet sein. Die Speaker sind also notwendig, so oder so.

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2) Die räumliche Verteilung der Schallquellen wird eher einrichtungbedingt sein als sterofonen Notwendigkeiten folgen, Stereo ergo ohnehin nicht darstellbar ist.

Du machst Annahmen In dem Fall werden die Lautsprecher so plaziert, dass Stereo kein Problem ist. Dass Stereo keni "Muss" ist und unüblich - geschenkt... Aber wenn die Lautsprecher schon an den geeigneten Stellen hängen, die Kabel auch da sind, der Amp eh zweikanalig vorhanden ist... Warum dann nicht? SOllte es ums Verrecken keine passenden Stereoregler geben - dann halt nicht. Aber wenn es welche gibt? Warum dann das vorhandene Potential nicht einfach nutzen? Der Mehraufwand ist quasi Null im Vergleich zur Monolösung (Merke: Kabel sind schon da!!)

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3) Der Patient wird während der Behandlung anderen Betrachtungen folgen als dem Musikprogramm.

Kann sein, ist aber irrelevant, denn der Zahnarzt will nun mal Musik in den Behandlungszimmern und "Untersuchungen" behaupten, dass Musik während einer Behandlung hilfreich sein kann.... Wenn der Doc Musik haben will, bekommt er sie auch. Wenn alles schon für Stereo "geeignet" ist, warum dann nicht auch machen? So gesehen müsste man einem Großteil der Privathaushalte ja auch empfehlen, das mit Stereo mal bleiben zu lassen, denn die wenigsten räumen Ihre private Bude so um, dass sie eine optimale Stereodarbietung geniessen können, geschweige denn setzen sich zum Hören ausschliesslich in den Sweet Spot des Stereodreiecks. Situationen, wo Mono genau so funktionieren würde gibts zu hauf, auch im Beschallungsbereich... Soll man denen allen jetzt empfehlen, grundsätzlich mono zu fahren?

Zitat

Wenn schon Stereo in der Zahnarztpraxis, würde ich eher ein Mp3 file über das ohnehin schon verlegte Netzwerkkabel schicken, als mir den Aufriss mit der Installation antun.

Super Idee Völlig an der Vorgabe vorbei, komplett anderes Bedienkonzept, neue Geräte müssen angeschafft werden und zusätzliche Kabel verlegt, Mehrkosten juhu....

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Die Idee kann nur von einem PA Techniker kommen...

Grins. Oder vom Kunden

Stell Dich nich so an Andy Es ist alles schon vorhanden, wenn es Stereoregler gibt, baut man die ein und mit Null Mehraufwand sind alle glücklich.

Wo wir gerade bei 21" Treibern sind. Von Fohhn gibt es doch den "Sub PS-9", in dem eine loopback-Kiste drin stecken soll, die (mit einem Mikrofon habe ich gehört?) die exakte Membranbewegung erfasst und dann nachregelt, wenn der Bass nicht so macht wie er soll...
War das nicht auch ein 18Sound Chassis?

So, erneutes Update....

wenn die Maschine mal richtig lang an ist, sabbert sie doch wieder... Jetzt mal aufgeschraubt und witzigerweise groooße Ähnlichkeit zur Anatri Z-1200 der alten Baureihe festgestellt

Auf der Steuerplatine ist ein kleines Poti - hat jemand einen Schaltplan oder weiss auswendig, ob das die Temperaturregelung ist?

Update 2: Der Tempfühler sieht mechanisch etwas.... lädiert aus..... Evtl. hat der ja einen Hau? Wo Ersatzteil billig bekommen, ist die Maschine evtl. zu noch anderen baugleich ?

Die Thor Bässe wurden "damals" ja auch in Backloader gepackt, die in der Tat schweinelaut waren. Aber auch riesen Kisten... Die Treiber hatten "abartige" Parameter, man werfe nur mal einen Blick auf die Specs der Speaker auf der linken Seite der Tabelle.. BL bis zu 50 und Qts von 0,09.... Damit war ein "richtiges" Basshorn baubar Materialschlacht pur.

Aber was nützt es, wenn die Speaker nicht mehr hergestellt werden und es keinen Ersatz mehr bei Defekt gibt?

Du feuerst einen einzelnen LDPSUB15 mit einer LDPA 1600 in Brücke an? Und der lebt noch ?

Kappalite3015LF läuft wirklich gut in dem Gehäuse. Mit den 9,6mm xmax(lin) macht der auch ganz gut Radau.. Es klingt auch präziser und ist schön leicht - für das eingesetzte Geld ein guter Deal..

Willst Du noch mehr, musst Du ein wesentlich potenteres Chassis einsetzen, dass aber den Mehrpreis nur bedingt in mehr Pegel umsetzt.

Zitat von "Sabbelbacke"

Dieser hier:
http://www.sea-vertrieb.de/tendero/shop/index.tendero?her_id=6&level=&id=10334&aktion=item&grpid1=11&grpid2=162&grpid3=&n=0&l=10#
behauptet, Stereo zu sein, sieht aber verdächtig nach dem Omnitronic Teil aus, dass für 4Ohm Betrieb gedacht ist... Hab mal hingeschrieben, ob das so korrekt ist mit 100V...

Ah, dacht ichs doch... Auf der Seite des Herstellers findet man, dass es eine für 4Ohm ausgelegte Version ist - schade..
http://www.apart-audio.com/products/produ…ils.aspx?id=242

Die Verkabelung ist schon existent - es ist ein Ring durch den ganzen Komplex vorhanden mit 4 Adern. Es soll überall die gleiche "Musik" spielen, nur soll in jedem Raum die Möglichkeit sein, das individuell in der Lautstärke neben dem Lichtschalter regeln zu können. IMHO bleibt da nur der Weg über die UP-Regler, oder?

Zitat von "DJheini"

Weiß ich nicht, kann ich nicht sehen. :wink:
In der obersten Reihe der Regler/Steller ist doch ein 2-kanaliger, also Stereo.
Benötigst du allerdings auch 2 UP-Dosen für. Geht vermutlich nicht anders wegen Trafo/s.

Argh, da hab ich gar nich hingeschaut. Tomaten...
Danke Dir.

Falls jemand noch einen in der Größe von einer UP-Dose weiss, wäre das cool (Platzmangel an Dosen).

Dieser hier:
http://www.sea-vertrieb.de/tendero/shop/index.tendero?her_id=6&level=&id=10334&aktion=item&grpid1=11&grpid2=162&grpid3=&n=0&l=10#
behauptet, Stereo zu sein, sieht aber verdächtig nach dem Omnitronic Teil aus, dass für 4Ohm Betrieb gedacht ist... Hab mal hingeschrieben, ob das so korrekt ist mit 100V...

Zitat von "Mechwerkandi"

100V Stereo? Wofür soll das gut sein?
Ich bin ja nun wirlich schon eine Weile mit dem Kram unterwegs, aber eine 100V in Stereo hab' ich noch nicht gesehen...

Yepp, selten.
Wofür Stereo gut sein soll? Muss ich Dir nicht wirklich beantworten, oder?

Es ist in einer Zahnarztpraxis mit insgesamt über 10 "Beschallungsorten", die alle das gleiche spielen sollen und da meeeeeterweise Kabel verlegt werden und jeder Raum einzeln einen Lautstärkeregler bekommen soll... eben wesentlich einfach das mit 100V zu realisieren. Und wenn schon eine schöne QSC ISA Endstufe in Stereo da ist, die schöne Entspannungsmusik für die Zahnpatienten in Stereo einfach viel "räumlicher" in Stereo daher kommt - warum dann also nicht?

Zitat von "test"

weil eine gute basswidergabe nur mit einer box über mehr als eine oktave einfach keine schönen ergebnisse liefert.

Subs grundsätzlich nur für eine Oktave brauchbar? Why?
Jobsti
Ne, noch nich probiert..

Hi

Zitat von "DJheini"

http://www.ela-data.de/Lautsprecher/Regler.php

Hab ich Tomaten auf den Augen? Ich find nix in Stereo dort

Zitat

http://shop.steinigke.de/shop.php3?f=main&art=80711165&show=full&id=039fc388da915f0bae98241e76907468#tdat

Der ist für Niederohmiges ausgelegt

Zitat

4 Ohm Stereo-Verstärkereingang und 4 Ohm Stereo-Laustsprecherausgang
Abschwächung in 10 Stufen
Frontplatte und Knopf aus Aluminium
Zur Aufputzmontage mit separat erhältlichem ELA AP-Gehäuse
Schraub-Steck-Anschluss
Erhältlich in verschiedenen Leistungsklassen und Farbvarianten

Modifizieren?

Zitat von "Thorsten Erpel"

hmm - mal eben überlegen wie viele musiktitel ich kenne die bis 20hz runtergehen - hmmmmm - also wenn ich die spezielle "bassfoltercdmitgeneriertenbässenbis16hz" rausrechne - hmmmm - keinen?

:grin:

Na, das eine oder andere Musikstückchen macht mit 20-30Hz untere Grenzfrequenz dann aber doch durchaus mehr "Bühne"...

Aber

Wie gesagt, das ist nicht für den Regelbetrieb gedacht sondern als Schmankerl für die Elektronische Fraktion, die mit selbstgebasteltem Liedgut ankommen und so was dann "brauchen".

Steht doch alles oben :roll:

@deep
Danke für die Info.

Hallo zusammen,

hat jemand zufällig eine Bezugsquelle für einen Lautstärkergler in Stereo für 100V Betrieb, den man in eine Unterputzdose klatschen kann? Mono gibts zu Hauf, aber Stereo... Am schönsten wäre es, wenn es zum Schalterprogramm AS 500 von Jung passt

Hi Stefan,

über der Bühne ist leider kein Platz - der Raum ist zu niedrig

Die Position unter der Bühne ist leider fix... Die einzige andere Möglichkeit wären die Ecken des Raumes links und rechts von der Bühne...

Bei Rog (bzw. Void) finde ich folgendes Beispiel:

Mit ein bisschen Delay lässt sich das dann modifizieren:

Soweit klar.
Kann jemand noch was zu den Delays sagen? Reicht einfach?

Morgen,

Zitat von "pm-acustics"

Eher als Infra...
Bestückung: JBL 2242H
Volumen: ca 500L
Abstimmfrequenz: 25Hz

Klanglich sehr geil, im Output durchaus überzeugend.

Recht leichte Pappe... Danke für die Info - wenn die leichte Pappe schon eher nur als Infra in der Form nutzbar war, hm....
Johnny
Danke für Info
Bernd
Hast Du Messungen zum 4018LF?

Keine Sorge, Deine Ausführungen zur BR-Tauglichkeit sind bekannt. CB / URPS stehen wie ein Horndesign in der Warteschlange des Brainstorming. Wie immer ist aber auch Zeit=Geld, daher wird erst mal "das enifachste" abgeklopft (Jaaa, CB ist auch einfach, ich weiß.... Ist aber hier nicht das Thema, mach ich dann gern ein weiteres auf, wenns so weit ist und es hier nix werden sollte)

Die Entzerrung sollte nicht das Problem sein, Controllerwege wären auch genug vorhanden (8, wobei 6 für Bass "übrig" wären). Der Raum ist kniffelig (welcher nicht..), die Anordnung mit den Bässen unter der Bühne mit schnöden 15" BR Kisten ist aber erprobt und war gut, auch die Position war Raummoden-genehm. Das war vor Jahren - deswegen soll es so wieder werden. Nicht, weil es klanglich nicht evtl. besseres gäbe bei der Aufstellung, sondern weil die Räumlichkeiten wenig andere Lösungen in dem Budget zulassen. Auf, neben oder unter der Bühne sind die Optionen. Hinter der Bühne wird schwer, da ist kein Platz (Lüftung, Ausgang, zugebaut, Rohre, etc..).

Zitat

Anyway, auf der Bühne gibt es mit keiner Lösung mehr Bass, als mit einer gecurvten Linie am Bühnenrand. An der Schlagzeugposition... Wobei man mit 4 Controllerwegen noch weit tollere Dinge anstellen kann, als nur elektronisch Schränke rücken.

Auf der Bühne Bass ist doch gar nicht erwünscht.. ? Oder versteh ich den Satz falsch
Was fällt Dir denn mit 4 Controllerwegen noch so ein? Bräute beeindrucken klappt leider nich
simon:
15er plus 18er wäre ne Option, nur hätte ich dann das Problem, dass im Überlappungsbereich das ganze wieder unsauber wird - oder ich schränke so weit ein, dass ich im Bass quasi zwei Wege habe - 15er bis 50Hz und drunter wirklich Infra... Das wäre auch ne Idee. Aber eben alles Aufwand - daher kam die Idee, das erst mal so zu probieren. Für die reine Infra-Idee wüsste ich schon ein paar lustige Flachhörner, die dann an die komplette Wand kommen und als Effektschleuder dienen - nur bei Bedarf... Aber das ist viiiel Aufwand, den wahrscheinlich keiner bezahlen kann.

Das Delay soll bringen: Gleichmäßige Verteilung vor der Bühne, möglichst wenig seitlich davon. Zum Teil wird das allein schon durch das horizontale Array geleistet, Controllerwege sind aber eh da und Amping auch. Abstände der Bässe zueinander sind relativ gering, fast bündig (daher Strahlungswiderstandsfrage oben)

Zitat

... also bässe unter der bühne machen bass auf der bühne, egal ob kugel oder niere.....

Dieses Problem werden wir nicht ganz umgehen können, aber den Tod muss man wohl sterben - soo viel Live wird da nicht mit dieser Anlage gemacht und jeder Bass, der in der Nähe der Bühne steht, wird mehr oder weniger dort Einfluss nehmen... Die Räumlichkeiten sind so, dass Bässe ansonsten nur direkt auf oder knapp neben der Bühne stehen könnten - das Problem wird man nicht ganz los. (Is aber wirklich nich so schlimm - diese Bässe sind für den Discobetrieb).

Zitat

Meinst du echt, da hilft dir noch ein Resonator der fast im Infraschallbereich abgestimmt ist?

Seh ich kein Problem, es gibt Heerscharen von Heimkinosubwoofern, die genau das machen. Bitte nicht die CB-Werbeveranstaltungsfeldzüge hierher verlagern. Ich habe genug CBs in meinem Dasein gebaut und gehört um sehr wohl um die Vor- und Nachteile zu wissen. Wie oben geschrieben ist auch eine CB Variante angedacht, hier solls aber um die BR-Variante gehen.

Zitat von "dennis.ackermann"

Ansonsten finde ich noch das "GEMINI PS-1000"

Das gibts auch gar nich mehr neu :roll: und ist ebenfalls kein 19" Mixer..

Zitat

und "Stage Line MPX 500" ganz gut.
Aber die sind beide zu tief.

Und ebenfalls schon seit Ewigkeiten nicht mehr auf dem Markt.. Auch hier kein 19" Mixer
Du stehst wohl auf das "DJM-500" Format

test
Bandpass mag ich persönlich gerne, wäre aber in dem Fall nicht "universell" genug, denn die Hauptanwendung ist Nutzbassbereich bis sagen wir mal 50 Hz runter und dann bis zur Trennfreuquenz (muss noch ausgetestet werden, 100Hz oder so).... Einen Bandpass bekommt man sauber nicht von 20 bis 120Hz, so dass er auch noch sauber und "schnell" klingt. Das fällt wahrscheinlich raus. Hier ist das Prinzip "Masse".... URPS kommt mir noch in den Sinn
Johnny
Schon klar Es geht um den "ab und zu Effekt", den man einbaut durch den Resonator. Abzuwägen wäre, ob genug Power bei 8 Stück da ist, um das ganze auch als CB relisieren zu können. Da in diesem Club aber auch ab und zu die fiese Elektrnoikfraktion mit Industrial und Co am Start ist, ist der Pegelanspruch "untenrum" zumindest an diesen Abenden nicht ohne.
Den EAW hat hier in der Umgebung so weit ich weiß keiner. Kennst Du ihn gut? Was ist Dein Eindruck?
peer
Ja, da mache ich mir auch ein wenig Sorgen und habe schon überlegt, ob das Innenleben der Bühne groß genug ist um evtl. mit Phasenverzögerten Bässen hinter den Bässen... Aber das ist eine andere Baustelle / Überlegung. Momentan ist der Plan, die Bühne von Innen extrem zu stabilisieren und durch Delays Richtwirkung zu erreichen, in der Hoffnung dass das dann reicht...
Livemusik gibt es, ja. Im Moment wird die aber durch eine seperate PA abgedeckt, so dass das erst mal auch nicht so wild ist... Einen Tod müssen wir aber wohl sterben, ob man die Richtwirkung so gut hinbekommt (durch hintereinandergeschaltete Bässe unter einer Bühne... Puh...), wage ich zu bezweifeln.

Zitat

Ich habe übrigens nicht gesagt dass Pioneer Fader besser sind als andere, aber zumindest bekommt man die immer nachzukaufen. Egal wo.

Das stimmt schon, aber das gilt auch für Behringer

Zitat

Oder du kaufst gebrauchte Pioneere und ein paar Sätze Fader.

Wie gesagt, die Pioneer passen nicht in die vorhandenen Cases und diese sollen beibehalten werden. Warum ein gebrauchtes, teures Pioneer kaufen, wenn z.B. das Denon neu für unter 500 zu haben wäre? Wieso ein einfaches, günstiges Pioneer nehmen, dass dann nicht in die Cases passt?

Zitat

Auch Hobby DJ´s achten auf die Anlage.

Mag sein, aber im "harten Discobetrieb" passiert nun mal was, das kann man nicht wegdiskutieren.. Klar ist so was versichert, das ist aber nicht der Punkt.

Die teuren Pioneer oder A&H Pulte werden nur geholt, wenn sie jemand haben will. Der macht das entweder wegen des Images (Pioneer, "ich brauch das halt") oder weil das Pult wirklich richtig gut ist (A&H) oder er es einfach gewohnt ist. Für den Normalobetrieb brauch ich etwas bezahlbares. Die Behringer Pulte taten es auch jahrelang ...

Alloha,

In einem mittelgroßen Saal (rund 9m breit, knapp 17m lang) soll unter die Bühne (5m breit, 80cm hoch, 90cm Tief) ein Rudel Subs gebastelt werden. Die Tops sind 4 x 2x12er Syrincs mit Kappa Pro 12LF Bestückung, die bis grob 100Hz spielen...
Mit ein bisschen Delay soll eine gewisse Richtwirkung erreicht werden, daher kommen Minimum 4 Ampkanäle mit je grob 1,8kW an 4 Ohm zum Einsatz. Ungefähres Insgesamtvolumen sind 3500 Liter, abzüglich Holz und Co dürfte netto Minimum 2500 Liter übrig bleiben, mit etwas Tricksen sind auch 3000l kein Problem...

Eine Idee:

8 x 18" in schnödes BR reinstecken (bitte jetzt keinen flamewar bezüglich BR oder nicht, ein closed Konzept und eine Hornvariante sind auch angedacht, hier solls aber um die "einfache" Lösung gehen.

Da 8 18"er durchaus überdimensioniert sind (momentan sind 4 18"er drin, reicht dicke, klingt nur Mist, weil Aufstellung und Typ Käse sind) ist die Idee geboren, das Tuning seehr weit nach unten zu ziehen - wohlwissend, dass die Einzelbelastbarkeit pro Treiber dadurch extrem in den Keller geht - aber wozu hat man schliesslich 8 Stück ?

Tuning also auf rund 20Hz gesetzt (20Hz wäre "geil", nötig nicht wirklich... Aber eben GEIL), Volumen etwas vergrößert gegenüber Standardtuning.. Reflexkanäle groooßzügig ausgelegt (Liter sind ja da). Entzerrung per DSP ist dann kein Problem...

Oberton 18XB800 z.B. simuliert sich in dem ganzen Umfeld ganz passabel, BMS 18" Ferritkisten auch, Beyma 18G550 z.B. geht auch gut, Definimax 4018LF auch... da gibts ne Menge... Bewusst wurde hier zu "konventionellen" 18ern gegriffen und nicht zu Schweremembrantreibern, die von vornerein auf extremen Tiefbass ausgelegt sind (LAB-ähnliche Konzepte z.B.), um im Übergangsbereich zu den Tops noch knackig zu bleiben..

Jetzt die Frage:

Kann das noch knackig
Zum einen wegen der Speaker? 18XB700 im Einzel-BR war durchaus spritzig. Zum anderen wegen der großen Anzahl an Speakern direkt am Boden.. Strahlungswiderstand Problematisch (Anhebungen aufgrund Gernzflächen und Co werden mit den DSP rausgehauen, das ist nicht das Problem).

Wie klingts, wenn man derart tief tuned - hat das jemand bei einem der "üblichen" 18er schon mal ausprobiert?

Delay auf die Seiten einfach oder zweifach?
Machts bei den kurzen Abständen Sinn, das Delay für die Richtwirkung in 4 Stufen von aussen nach Innen zu machen oder reichen auch zwei Stufen (also jeweils 2 Bässe aussen, zwei Innen, links und rechts gespiegelt)?

Bin gespannt auf Eure Ideen