Beiträge von sabbelbacke

gääähn - sorry....

Zitat von "Catalystman"

hab den subsonic nun mal testweise auf 50 hz gesetzt und mal richtig laut gemacht. der hub ist schon mächtig aber die clip led der endstufe hat kein einziges mal geleutet. komisch

Wieso komisch? Clip und Hub haben ja erst mal direkt nix miteinander zu tun......
Geh doch mal systematisch dran, sonst wird das nix (s.o. Testtongenerator oder Test-CD)

Na wenn Du schon Eigenwerbung machst, dann gib doch wenigstens nen konkreten Link

Zitat von "Ravemaster"

schau dir mal die schwingspule an...

http://zmatek.jinak.cz/diy/pbaudio/ma…uction.asp.html

http://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=12&prjID=6

bei problemen mit der niederländischen Sprache ruhig mich fragen

Hast Du ne Idee, wie man das sauber in AjHorn simuliert? Ich tippel mir hier nen Wolf

Lad Dir mal hier http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?t=53387 die Test-CD runter, damit (oder einem Sinusgenerator) kannst Du wunderbar die untersten Frequenzen austesten. Spiel mal ohne Subsonic ab 30 Hz bis 70 Hz hoch und schau Dir die Auslenkung der Membran an. Du wirst feststellen, dass es dort ein Minimum gibt. Das ist die Resonanzfrequenz vom Port. Unterhalb dieser geht der Pegel schnell nach unten (und der Hub sehr schnell hoch) , es passiert also nicht mehr viel pegelmässig, dafür hubt es kräftig. Diesen Bereich gilt es zu begrenzen.

Jetzt testweise den Subsonic an der FW auf beide Werte (50 und 30) einstellen und schauen, durch welche Einstellung der Hub am effektivsten begrenzt wird, ohne im Übertragungsbereich zu viel Pegel wegzunehmen.

Ansonsten: Gut hinhören

Anspieltip für fiese Bassgeschichten wäre noch von Michael Jackson "The Way You Make Me Feel", da sind so subsonische, fiese Bässe drin, die unterhalb von 50 Hz einen Lautsprecher schon mal stressen können, das hört man sofort. NAtrülich gibst auch noch andere Songs, bei denen das gut geht

Das ist z.B. wichtig, wenn Du mehrere Systeme parallel an einem Endstufenkanal betreiben willst. 4x 16 Ohm Systeme ergeben dann 4 Ohm Last, das packt jede Endstufe noch. 4 x 8 Ohm sind schon 2 Ohm, da macht nicht jeder Amp mit.

Auch immer einen Blick wert:

Das Online Handbuch zu AjHorn, das Handbuch zu LspCAD (auch online verfügbar), das Visaton-Forum und BoxSim-Doku.

Habe jetzt mal mit obigem Online-Tool die Kanallängen einer Simu aus AjHorn "korrigiert" und aufgebaut. Konkret gings um einen doppelt ventilierten Bandpass mit einem 12er (EP-12-200 von Eminence, der noch im Regal "wartete" - nicht die optimale Bestückung, für einen Test aber aureichend und "übrig").
Gestern Abend dann schnell auf einer Veranstaltung mal alternativ zu den vorhandenen Subwoofer geklemmt. Die Kanallängen von AjHorn waren um etliches länger als die, die das Korrekturtool ausgeworfen hat (40cm zu 18,3cm und 29cm zu 7cm). Rein Gehörtechnisch kam es aber ungefähr hin, das Ding drückte ganz ordentlich (~50 -110 Hz Übertragunsgbereich, getrennt bei 100 Hz aktiv mit Behringer Super-X). Rein subjektiv würde ich aber sagen, dass die untere Tunungfrequenz doch etwas zu hoch liegt, die obere war ungefähr ok. Also Nuancen...
Eine Messung liefer ich die Tage mal nach.

Ah, danke für den Tipp, werd ich mal austesten. Hast Du die Ergebnisse mit anderen Tool schon verglichen? Gerade in Bezug auf Tunnel am Gehäuserand schwanken die Ergebnisse ja heftigst.

Zitat von "ultraschall"

Wie gesagt, wichtig ist das es Platz spart. Könnte man nicht auch einfach nen PS-Bass bauen (der ist schön klein) und einfach ne Weiche basteln ( ich weiß das ist nicht einfach, für mich schon gar nicht, aber vielleicht hat ja jemand was in der Schublade).

Lars

Der PS-Bass ist aber kein Bandpass, was ja generell kein Problem oder Nachteil ist - nur lässt der sich eben nur sehr schlecht passiv trennen, aber das wurde ja bereites mehrfach jetzt erwähnt :roll:

Zitat von "6i6i"

Wie schaut es jetzt eigentlich mit der 12" Variante aus?

Wie schon mehrfach angedeutet, gibts zu dem Chassis bereits eine Handvoll Bauvorschläge Hobby Hifi und Co zur Hand nehmen oder Mivoc-Bauvorschlag oder einfach selber simulieren, mit den Chassis ist es wirklich mehr als leicht.

Yepp, Korb und Membran sehen den 15B-Bässen die wir neulich verkauft haben verteufelt ähnlich, Pohlkernbohrung ebenfalls, Magnet usw. auch. Bei uns war gaaanz leicht auf dem Magnet hinten ein Aufdruck, der das Modell genauer auswies.
Der "EV" Aufdruck vorne war allerdings bei uns nicht dabei, ebensowenig die Kunststoffdeckel, daher tippe ich auch auf ProSerie. Sicke lässt auf "B" schliessen.

Ich habe mal die ersten Parameter vom Chassis 1 genommen und 200 Watt Belastbarkeit "geschätzt", was bei der 63er Schwingspule wohl im Rahmen sein sollte. Je nach mechanischer Ausführung, Belüftungsmassnahmen, Schwingspulenträger usw. ist dieser Wert sogar zu konservativ

"Sauber" geht mit dem Chassis nich so wirklich, aber wenn man schon mal hat... BR wird in der Tat sehr groß (über 200L), wenn man ne 100 Liter Kiste macht, muss man so tief abstimmen, dass es schräcklich klingen dürfte..

Einfach ventilierter Bandpass mit ungefähr 47 Liter closed und 42 Liter ventilierter Kammer bei 71Hz Tuningfrequenz ergibt dann ungefähr 93dB Wirkungsgrad mit -3dB Punkten von 45Hz bis 115Hz. Das sieht nicht soo schlecht aus. Portverluste usw. alles schon mit einbezogen.

Die Auslenkung macht einem aber natürlich einen Strich durch die Rechnung, selbst wenn man höher tuned ist das Teil für Bass bis 50 Hz nur bedingt geeigenet. Als ULB BP - wieso nicht.

Zitat

Xmax/Xlim Short for Maximum Linear Excursion. Speaker output becomes non-linear when the voice coil begins to leave the magnetic gap. Although suspensions can create non-linearity in output, the point at which the number of turns in the gap (see BL) begins to decrease is when distortion starts to increase. Eminence has historically been very conservative with this measurement and indicated only the voice coil overhang (Xmax: Voice coil height minus top plate thickness, divided by 2). The Xmax figures on this website are expressed as the greater of the result of the formula above or the excursion point of the woofer where THD reahes 10%. This method results in a more real world expression of the usable excursion limit for the transducer. Xlim is expressed by Eminence as the lowest of four potential failure condition measurements: spider crashing on top plate;vVoice coil bottoming on back plate;vVoice coil coming out of gap above core; or the physical limitation of cone. A transducer exceeding the Xlim is certain to fail from one of these conditions. High pass filters, limiters, and enclosure modeling software programs are valuable tools in protecting your woofers from mechanical failure.

Ist ja dem Klippelschen Ansatz nicht unähnlich, daher wäre es mal interessant, ein Eminence Chassis auszumessen und mit den offiziellen Daten von Eminence zu vergleichen.

20Hertz
Danke für die schöne Auswertung. Spannend Hast DU zufällig Lust, das mal für ein Chassis zu machen, dessen Parameter bekannt sind? Mich würde mal interessieren, ob z.B. der Eminence-Ansatz, der ja ähnlich gelagert ist, mit den gleichen Eckwerten arbeitet.

Zitat von "ixlohr"

brauchtn TML eig versteifungen?

Das ist wie immer... Sobald man große Flächen und Kanäle hat, schadet eine VErsteifung nie. Im PA-Sektor ist aber immer ein Kompromiss zwischen Aufwand/Gewicht und STabilität zu finden. Im Heimkino oder Hifi-Sektor hilft viel immer viel, im PA-Sektor muss der Rappel ja noch transportabel bleiben.

Zitat

4 Billig Hifi Raveland TW3000 Pappen in einer 4 Meter TL mit den Abmessungen 215x28x90 schaffen im Raum bei 150 Watt spielend 125 dB auf einen Meter

Gewagt, gewagt bei welcher unteren Grenzfrequenz? Hast Du ne Messung, ne Simu oder irgendwas?

BR passiv trennen wird aber kniffelig und schlecht. Schreckis ULB Lösung nimmt da ne Serienweiche, was in dem ULB-Bereich deswegen ok ist, weils einfach sonst konzeptionell keinen Sinn mehr machen würde - die Kosten für eine passive Subwoofer-Weiche mit einer hohen Belastbarkeit steigen in Bereiche, wo man sich fast schon ne zweite Endstufe kaufen kann. Und das Ergebniss einer passiven Sub-Trennung lässt mehr als zu wünschen übrig.

Systeme wie das Solton oder das von Monacor haben ja auch BR und sind aktiv getrennt. Monacor bietet für sowas im Selbstbau eine kleine 3 Kanal Endstufe an, die eine stärkere Endstufe und zwei kleinere für die Tops nebst Frequenzweiche drin hat. Das wäre eine Idee...

Im Prinzip ist Dein passiv Ansatz auch interessant, ich hab nur momentan keine Zeit nach einem passenden Treiber zu suchen. In der Schublade liegt seit Jahren ein Entwurf für einen Emi 12 Zoll Treiber (EP12-200) in einem doppelt ventilierten Bandpass. der für so was taugen würde. Ich kann Dir hier mal kurz die Treiber-Parameter posten, wenn Du Zeit hast zu schauen, welcher aktuelle 12er dazu passt, dann wäre das ein Ansatz, den man weiterentwickeln könnte.

Wenn Du aber eh schon zwei Kappa-Br Bässe hast, würde ich überlegen ob ich da nicht einfach zwei dazu baue, dann kannst Du auch mal kombinieren. Wenn Du zwei verschiedenen Systeme baust, lassen die sich schlecht kombinieren, erst recht wenn das eine eine aktiv getrennte BR-Kiste und das andere eine passive Bandpass-Kiste ist. Das passt nicht mehr zusammen.

Schau mal bei Mivoc vorbei, die AWMs dürften passen. Aber nochmal: Typische PA-Treiber dafür gibt es nicht, weil absolut marktunüblich. Wenn Du es aber als Experiment siehst - leg los.

Zitat von "20Hertz"

Bei einer TL ist dagegen "alles wurscht",

Naja, wer sagt das denn? Würdest Du einen Treiber mit Gesamtgüte von 1,2 in eine TL einbauen?

Im ULB Bereich gibts da (noch) nix mit15ern. Denkbar wären evtl. 2 Kenford in Push-Pull Anordnung in einem zweifach ventilierten Bandpass (80l /60l) . Aber das müsste man erst mal durchdenken und aufbauen.... Richtig sauber wird das eh nich, aber es ist ja ULB
Gabs nicht nen 2x10" Bandpass im ULB Thread?
Warum baust Du nicht einfach 2 12er ULB-Subs? Die sind erprobt und laut Nachbauern für gut gefunden.