Beiträge von sabbelbacke

  • Endlich, Bernd erklärt die Spezialschaltung

    Zitat von "Jens Droessler"

    Das Powersoft-Patent hat keinen Sensor am Chassis, sondern einen Druckgeber im Gehäuse, wenn ich es richtig verstanden habe. Das würde wohl viel Abstimmarbeit nach sich ziehen, das müsste ja bei BR an jedes Gehäuse angepasst werden


    Ich weiss es auch nicht mehr genau, wenn einer das Paper dazu noch rumfliegen hat, würd ich mich freuen, is an sich spannend. Ich hatte vor 20 Jahren mal eine Eton-Box, da waren in den Chassis konische Dorne eingebaut und ein optischer Sensor so dazu angeordnet, dass die durchgehende Lichtmenge ein Indikator für die Auslenkung war (nur doof, wenn die Lichtquelle altert...).. Oder so ähnlich, schon lange her - klang jedenfalls auch super.

    Zitat


    Klirr ist bei kleinen URPSen tatsächlich unfassbar hoch, aber solang das alles aus einer Quelle(nart) kommt, kümmert sich unser Gehör schon drum. Bei BR und anderen Multiquellensystemen gibts dagegen logischerweise einen zeitlichen Versatz zwischen Grundton (vom Resonator) und denn Obertönen bzw. dem Klirr. Größere URPSe klirren nicht in der Art...


    Ja, bei ner Handvoll Chassis musste ich natürlich auch elektronisch entzerren bis der Arzt kommt, da konnte ich weder von Masse noch vom erhöhten Strahlunsgwiderstand aufgrund von Unsummen von Chassis profitieren.
    Ich sah da nur eine Analogie zu "CB-Bass, den man ins Hublimit fährt und der dann subjektiv immer noch gut klingt und man meint, nichts verzerrt wahrzunehmen".

    Naja, wird Zeit, dass wir anfangen Dopplereffekte zu erfassen und kompensieren - bei den immer größer werdenden Hüben :)

  • Endlich, Bernd erklärt die Spezialschaltung

    Zitat von "Jens Droessler"

    Nur ums klarzustellen: Ich rede von CB allgemein. Dass man da mehr Pappe braucht als BR oder gar BP6+ steht völlig außer Frage.


    Ja, hab Dich schon auch so verstanden.


    Zitat

    Die 25mm Hub des BMS-Chassis im Coda SC8 kommen natürlich nicht durch den Sensor und dem passenden Komparator zustande. Die Spule ist schon entsprechend lang.


    Im Datenblatt steht was von "The 4” voice coil is 50 mm high".., woraus ".. ultra linear excursion of 40 mm / pp at consistent magnetic force." resultieren.
    Detaisl auch wurschd, wichtig ist, dass es extremlanghuber sind, da hast DU Recht. Mein Geschreibsel oben kann man so verstehen, dass erst der Sensor das macht, das kann man falsch verstehen, wie ichs formuliert habe. Thanx for clarify.

    Zitat


    Der Sensor/Komparator stellt nur sicher, dass das Chassis tut, was ihm das Signal geheißt. Hängt der Lautsprecher dem Signal hinterher, schickt der Komparator noch mehr Leistung rein und erhöht so die Beschleunigung. Schwingt der Lautsprecher nach, wo er es nicht soll, schickt der Komparator gegenläufig Leistung rein, um die Bewegung zu bremsen. Gleiches gilt für tiefe Frequenzen, die unter der Einbaufrequenz des Chassis liegen: Der Komparator sagt "Da müsste sich jetzt laut signal mehr bewegen" und schiebt Leistung rein, damit trotz der Rückstellkräfte des geschlossenen Gehäuses "was geht". Das alles natürlich nur, wenn die Endstufe genug Leistung liefern kann.


    Ich meine Powersoft hätte da auch ein Patent, das man im einen oder anderen 21" Produkt findet (Foohhn hatte da doch was angekündigt, habs nicht verfolgt..). Das Prinzip an sich ist ja nicht komplett neu - richtig gemacht aber echt gut :) Spannend wäre auch mal nach ein paar Jahren, ob die erhöhte Belastung sich mechanisch niederschlägt und der Verschleiss höher ist, oder ob sogar genau das Gegenteil der Fall ist, weil nie was "aus dem Ruder" läuft.. Dinge wie DC-Offset müssten damit auch der Vergangenheit angehören (hm... kennt der Sensor einen Referenzwert, an dem er sich kalibrieren kann?)

    Zitat


    Interessant in dem Zusammenhang: Der Sensor ist nur an jeweils einem 18er pro Paar. Was passiert, wenn der 18er mit dem Sensor festbackt, der andere aber nicht? Wenn da kein "Fail-Safe" im Komparator ist, könnte es Brocken geben, denn der Komparator sieht trotz Signal keine oder viel zu wenig Bewegung und schiebt kräftig nach. Das andere Chassis dürfte dann Probleme bekommen.


    Hehe :) Würde mich wundern, wenn man an den Fall nicht gedacht hätte, aber wer weiss - habs mir leider noch nicht aus der Nähe anschauen können.

    Zurück zum Thema und zum Klirr.. Was mir gerade noch eingefallen war sind meine alten Klirrmessungen vom Eigenbau-Heimkino-URPS mit Linkwitz-Entzerrung, den ich vor Jahren in meiner Studentenbude mal hatte - der Klirr war jenseits von Gut und Böse - klang aber geil :) Die Frage, ob nicht gerade der hohe Klirr im Bass (der vom Ohr nach meinem Dafürhalten nicht als Klirr wahrgenommen wird) den "guten Sound" begünstigt, konnte ich bis dato für mich nicht entscheiden.. Die Präzision im Bass war jedenfalls Phänomenal, obwohl da nur "Schrott" verbacken wurde. (Radiotehnica Bässe, selbst gestrickte Linkwitz Entzerrung, eine 120W Endstufe aus dem Restpostengrabbel, usw...)

  • Endlich, Bernd erklärt die Spezialschaltung

    Zitat von "Jonnytrance"

    Die Abbildung sieht für mich nur nach reine simulietre Werte aus. Sind das tatsächliche Messergebnisse?


    Nein, das ist ein SPL Chart aus hornresp, es ist auch nicht klar, bei welcher Eingangsvoltage verglichen wird, es ist auch nicht der Max SPL Chart, siehe oben... Deswegen hab ich ja nach den Eingangsparametern gefragt.

    Zitat

    sabbelbacke: wie hier schonmal geschrieben, die Hubgrenze muß man erst mal erreichen, und dann messen wir Klirr. Beim SD12"er 50% weniger Klirr, beim CB18S ?


    Wenn ich Deine Simu grob nachbastele, brauch ich um die 94Vum bei 115dB@50Hz im Halbraum (~auf dem Boden stehend) in einer geschlossenen Kiste bei 0,7 Einbaugüte und wie auch immer gearteter Entzerrung (Trickschaltung, aktiv, whatever) an die von 18S errechnete Hubgrenze (plus 1/4 Luftspalt oder so) zu kommen.... Realität und PC hab ich mal mit 5dB geschätzt....- bei den Leveln passiert wesentlich mehr als die Kleinsignalsimu sagt.

    Aber die Größenordnung zeigt ja schon mal, dass man mit rund 1000 Watt bei 50 Hz ungefähr ans Limit des ("linearen") Hubes kommt und dabei rund 115dB "zu machen" sind...


    In Ergänzung zu Jens Beitrag: Ich bin ebenfalls großer Fan von geschlossenen Systemen (wo angebracht und sinnvoll) und werde nen Teufel tun, eine Resonatorkiste per se als besser darzustellen - genau so wie nicht jede BR-Kiste per se schlecht klingen muss (man kann eben auch viel falsch machen, dann klingts eben auch schlimmer als es müsste). Um einen bestimmten Pegel zu erreichen, braucht man aber eben bei CB durchaus etwas mehr sich kolbenförmig bewegendes Material, was man ja am Beispiel der Coda-Subs auch sieht (4 x 18" mit Sensorkontrolle - dadurch angeblich 50mm linearer Hub).

    Dass also ein potenter, Hub fähiger 18er in einer Cb eine nett klingende Sache ist - gar kein Thema (ich hab lange z.B. Kilomax 18 so betrieben - das geht besser als alle Emibasher hier einem einreden wollen) - nur sind mir die phantastischen Leistungsangaben hier etwas zu .. optimistisch...

    Hochpasskondensatoren vor nen Konus zu spannen ist jetzt nicht das neueste, da muss man nur Hobby Hifi im Abo haben, Bernd Timmermanns knallt einen damit seit Jahren in fast jeder Ausgabe zu, inzwischen auch in Kombi mit Resonatoren - was Bose auch schon gemacht hat und vor Jahren von Canton als "SC" vollmundig vermarktet wurde, Nubert hat das als kleines Beipackkästchen dazu gegeben für 180 Euro um..... Nix neues... im PA Bereich aufgrund recht hoher Werte nicht so sinnig bisher, so ein Kondi für ne 2kW Box ist halt teuer... (naja, industriell in 10.000 Mengen dann auch nicht mehr, aber ein Loch in der Box ist eben billiger).

    Den Widerstand vor dem Konus hat Bernd ja schon in seinem Alu-Top, Artikel in der Fachpresse damals und Diskussionen im Party-PA gaben dazu schon Aufschluss, worum es sich hier handelt - simuliert man das Ganze mit einem halbwegs vernünftigen Programm, sieht man auch hier die Güteveränderung in Form einer vermeintlich niedrigeren Grenzfrequenz (auf Kosten des Hubes, der ansteigt, etc..).

    Ob da jetzt also ein Kondensator, ein Widerstand, beides, oder sogar noch ne Spule (nääää :) ) davor hängt - ist an sich erst mal egal, denn es bleibt die Frage, wie diese Schaltung die Leistung oder Qualität der besagten 18"CB Kiste erhöhen soll... Das wurde bis jetzt nicht wirklich erklärt - ich habe oben schon drauf hingewiesen, dass aber eben genau das doch der Titel des Threads ist. Auf Nachfrage wird dann ausgewichen...

    Schade.

  • TW Audio B30 / S30 Controller Setup

    Die älteren Settings waren im Bass so, dass untenrum unglaublich viel angehoben wurde bei zwei B30 in Kombi mit einer T24 drüber. Wenn ich die alten Daten irgendwo finde, poste ich es mal, aber ich meine mich an locker +10dB auf der Tuningfrequenz zu erinnern... Obs heute noch so ist, hab ich nie nachgesehen - plug&play und forgett....

  • Syrincs SPA und Hertz Linear

    Hallo zusammen,

    ich meine im Hinterkopf zu haben, dass Syrincs mal Amps von Herz hatte oder andersrum.. Und dass diese 1 Ohm stabil waren... Wie dem auch sei, ich such mir nen Wolf zur SPA-Serie, ich find partout nix im Netz und bei einem Kunden steht noch eine Hertz Linear 7 - was mach ich damit?

    Wer hat noch etwas mehr Info oder kennt die Stufen noch aus eigener Erfahrung und kann was dazu sagen, wie die sich abseits vom Datenblattversprechen so verhalten?

  • Pronomic Q10

    So weit zu gehen, dass zwischen Amps keine Unterschiede hörbar sind, wenn sie mit dem üblichen Messparcour durchgeackert wurden und Frequnezgang, Verzerrungsmessung und Leistung gleich waren, wäre mir persönlich zu viel. Da habe ich dann doch zu eindeutige Unterschiede zwischen vermeintlich "gleichen" Amps schon gehört...
    Aber der tools-vergleich offenbart eines: Dass die Unterschiede teilweise sehr gering sind und dass das Urteil, das man fällt, sehr gefärbt sein kann. Ein Doppel-Blind Test ist schon ne witzige Sache - man merkt erst mal, wie stark man vom "Verkaufsgeschick" abhängig ist in seinem Urteil... Ähnlich interessant war seinerzeit ja auch der Hörtest des heise Verlages zu MP3 und Konsorten, wo eines nicht mehr möglich war: Ab einer bestimmten Qualitätsstufe war von keinem der Probanden eindeutig auszumachen, was gerade gehört wurde, bzw. was besser oder schlechter war - Unterschiede wurden aber in den meisten Fällen identifiziert (witzigerweise wurde sehr oft damals OGG als "klanglich im Vorteil" angesehen...).

  • Will neue Boxen bauen - Kaufempfehlung gesucht

    Zitat von "Michael Fischer"

    Hallo,

    55Hz bei -3dB habe ich jetzt auch "nur". Das ist, wenn sie denn echt sind, ausreichend tief.
    Käufliche Boxen hören da auch schon auf, die angegebenen 40Hz beziehen sich auf -8dB (wäre korrekt), manchmal aber auch auf -10dB oder noch weniger.


    Da gibts inzwischen aber eine Unmenge an bezahlbaren und fertig kaufbaren Boxen, die weit tiefer als 55 Hz können. Vor ein paar Jahrzehnten war das noch teuer oder unsinnig, aber wirf mal (nur als Beispiel) einen Blick bei nubert rein, da gibt es schon für wenige Euro Kisten, die weit tiefer können (bei Nubert ist es kein Marketing Gag, ich habe regelmäßig diese Lautsprecher zum Testen hier). Denk dran, dass Du bei BR einen recht steilen Abfall unterhalb der Resofrequenz hast.

    Zitat


    Wenn's denn tiefer gehen muss kann ja mein Sub nachhelfen.
    Je nach Einstellung entweder runter bis 34Hz oder 25Hz bei -3dB. Letztere Einstellung ist nicht partytauglich trotz 15" und 300Watt.


    Endstufenleistung und Schwingspulenüberhang haben sich verändert in den letzten Jahren. Es ist heute absolut kein Ding der Unmöglichkeit mehr, bezahlbar an viiiele hundert Watt stabiler Amp Power zu kommen (schau Dir mal die Reckhorn Dinger z.B. an.. für zu Hause super) und schweremembrantreiber gibt es auch inzwischen viele ausserhalb des Car-Sektors. Es muss ja nicht gleich der teure Visaton oder ein Vifa bzw. Peerles sein - mit einem Mivoc 12" kommt man schon recht komfortabel an die 25 Hz ran als Subwoofer.

    Zitat


    Ich baue alle F-Weichen passiv. Meßequipment ist vorhanden (Eigenbau Endstufe, Micro-VV, A/D-Wandlung, Speicherung incl. selbstgeschriebenes Programm). Wurde auch mal in der Klang&Ton vorgestellt, der Name ist AUDIOFIT).
    Alternativ dazu Hobbybox 4.0, da der Rechner unter Windows 3.1 läuft und dafür lüfterlos ist.
    (Kommt beim Messen besser ...). AUDIOFIT läuft ja noch unter DOS !


    Damit kann man arbeiten und wenn Du das selber gemacht hast, sowieso :) Du kannst Dir ja mal einen Blick bei ARTA leisten, das ist ein aktuelles Paket, das noch mal nen ganzen Schwung mehr kann als Dein altes Hobbxbox. Ein "bischen" hat sich da schon auch getan (ich hab auch ncoh ein altes DAAS3l in einem alten Pentium 1 - lüfterlos und inzwischen auch mit SSD, damit da gar nix mehr an Nebengeräuschen kommt), das nutze ich auch noch für das eine oder andere - so ein richtig gut kalibriertes Earthworks auf ARTA mit aktueller 192kHz Soundkarte hat aber auch Vorteile :)
    So wie ich das sehe, brauchst Du das aber nicht, das Ohr ist eh entscheidend und für den Rest reicht Dein Messystem dicke.

    Wenn Du ganz unten rum eh einen Sub einsetzen kannst (und willst - oben schreibst Du zwar, dass Du das nicht so prickeldn findest, persönlich sehe ich aber kein Problem, wenn man so tief trennt - so ists wohl auch von Dir intendiert, oder?)... kannst Du Dir auch überlegen, geschlossene Gehäuse zu bauen und einfach einen Treiber mit höherer Güte zu nutzen. Ein Delta 15LF z.B. geht da gut und kostet wenig. Zumindest die Anpassung an einen Sub gelingt dann wesentlich musikalischer und wenn der Pegel nicht reicht - nimm einfach einen delta 15lf mehr, die sind ja günstig :)

  • Endlich, Bernd erklärt die Spezialschaltung

    Zitat von "ralle14"

    Hallo Bernd, wie ist es möglich, einem Chassis mit gleicher Hubfähigkeit und bei Verringerung des Klirrs so viel mehr SPLmax herauszuholen wie es deine Simulation zeigt?

    SPL(f)=Sd*X-Max ?


    Die Grafik zeigt nicht den Max Pegel, da würde sonst "PMAX .... W Xmax .. mm" drüber stehen... Selbstredend bringt weder ein Vorschaltkondensator noch ein SerienWiderstand das Chassis in die mirakulöse Lage, mehr Leisten zu können.
    Bernd
    Poste doch mal Deine Input Daten von hornresp bitte.

  • Will neue Boxen bauen - Kaufempfehlung gesucht

    Hallo Michael,

    55Hz -f3 reichen Dir? Wäre mir zu Hause zu wenig, aber ok :)

    Hast Du Dir mal den Stageline SP-12A/300NEO oder den P.Audio WN-12S angeschaut? Beide habe ich in "Hifi" Projekten eingesetzt, klingen prima, sind laut und der P.Audio könnte in Deinen 120Litern für zwei 12"er mit 55Hz recht gut hinhauen in BR.. 100dB sind auch drin bei zwei Treibern parallel und 2V Befeuerung...
    DU kannst Dir auch überlegen, tiefer als 2Khz zu trennen, es gibt ne Menge guter Treiber, die das locker mit machen.

    Wie willst Du trennen? Aktiv oder passiv?

  • PU / Polyurea ausbessern?

    contra:

    - selber qausi nicht auffrischbar, wenn also doch mal verschrammt nach X Einsätzen, siehts halt Mist aus - je nach Einsatzart dauert das aber lange, weil stabil wie Hölle. Bei Warnex schwingt man selber mal die Rolle und alles ist wieder frisch.

    - teurer, schwer zu organisieren. Warnex hingegen bekommt man "an jeder Ecke" und das Zubehör (Pinsel, Rolle, etc..) dafür auch

    - Schon kleine Löcher können sich durch nochmaliges "Anhebeln" zu fiesen "AUfreissern" ausbilden. Ist bei Warnex mal "der Lack ab", ist die Kante ungefährlich

  • leichte Endstufe 2x1000W /4 Ohm- am liebsten QSC GX7

    Zitat von "Joe Ziesing"

    -Case für 2 IMG Stageline Scan-250

    -Dimmerpack (4mal Schuko) oder auch switchpack

    -Lichtsteuerung für Scanner, z.B: GLP Scanoperator


    Ich müsste noch zwei 19" 6-fach Dimmer haben (GLP und Botex, wenn ich nicht irre)
    Ein gebrauchter GLP Scanoperator ist auch noch im Regal.

    Was willst denn ausgebnen? Schreib mir mal ne PN.

    Gruß

  • Will neue Boxen bauen - Kaufempfehlung gesucht

    So, noch mal kurz..
    Michael
    Wenn Du 100dB anstrebst, wirds mit Tiefbass eng bei Deiner Volumenvorgabe. Aber das weisst Du ja selber :) Wie tief musst Du denn runter? Ein recht lauter 15er z.B. ist bei Stageline im Angebot, der SP-15A/300 Neo (oder so.. ). Auch ein Emi Kappa 15 ist recht laut. Ein hochinteressanter Speaker, weil mit Unterhangschwingspule, ist hier zu haben, könnte was für Dich sein:
    http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d19.html

    Warum Du allerdings zu Hause partout auf 100dB willst erschließt sich mir nicht ganz :) 95dB sind für zu Hause auch für die 3 Watt Röhre oder den 10 Watt Class-T doch genug für verärgerte Nachbarn :)

    Ergänzung zur obigen dB Frage: Das, was man da im Frequenzschrieb noch sieht, was dann an lautester Stelle den Max Pegel angibt, sind meist die Biegewellenanteile , Bass-SPL ist davon nicht ableitbar (Bafflestepp, Aufstellung, etc.. snid Dir ja bekannt...) Geht man vom Referenzwirkungsgrad auf unendlicher Schallwand aus, sind alle drei obigen knapp um die 100dB, bezogen auf 1W. Du brauchst aber bei so lauten Treibern eine Menge Volumen, um auf Hifi-mäßigen Tiefgang zu kommen...

  • Will neue Boxen bauen - Kaufempfehlung gesucht

    Zitat von "Mario.Kock"

    Ohne jetzt alles gelesen zu haben aber Eminence ist auch kostengünstig und qualitativ (meiner Meinung nach) höherwertig als Monacor & IMG Stageline.


    In dieser Absolutheit ist das schlichtweg falsch.
    Eminence ist ein US-Hersteller, der in den USA und Fernost fertigt und selber entwickelt. Da gibts vom einfachen Car-Bass für ein paar Euro über kostengünstige PA-Chassis aus der Alpha Serie hin zu absolut ernst zu nehmenden Pro-Chassis und "Spezialisten" wie den LAB-Treibern alle möglichen Abstufungen an QUalität und Preis. Nicht in allen Bereichen wird das Ende der Fahnenstange erreicht, bei den Hochtontreibern muss sich Eminence von den Europäern zeigen lassen, wie es geht, aber das Programm von Eminence hat definitiv mehr als nur einen absolut konkurrenzfähigen Speaker.
    Monacor ist ein deutsches Handelshaus aus Bremen und eine der Marken unter diesem Dach ist IMG-Stageline. Die Lautsprecher, die dort käuflich erwerbbar sind kommen von allem möglichen Zulieferern, da findet man Faital Pro, Faital, TangBand, Fountek, P.Audio, sogar noch deutsche Hersteller, usw...... Vom Mini Mikrofon-SPeaker bis hin zum langhub-Profi-Bass mit Doppelzentrierung oder super-flach-Bass für das Auto ist da alles mögliche am Start. Wie oben schon geschrieben, gibt es auch bei Monacor eine ganze Menge sehr guter Chassis, die im Pro-Bereich und im gehobenen Hifi-Bereich sehr beliebt sind und qualitativ absolut überzeugen. Es gibt aber auch die Billigfraktion, wo man einen 15er Bass für den Preis eines ausgedehnten Mittagessens bekommt, der ist natürlich eine andere Liga.