Beiträge von hp

Zitat von patec

Dominierend dürfte hier die am nächsten stehende Wand mit einer Pegelerhöhung von etwas weniger als 3dB sein (abhängig von den Abständen). Wenn man jetzt den ganzen Messaufbau an die Wand schiebt, erhöht diese den Pegel nicht mehr um knapp 3dB, sondern um 6dB, nur noch konstruktive Interferenz (die Effekte der weiter weg stehenden Begrenzungsflächen bleiben etwa unverändert). Messergebnis: Erhöhung um ungefähr 3dB gegenüber vorher. Dieses Phänomen dürfte auch die Herkunft der Aussage "+3dB je Begrenzungsfläche" sein.

Dies impliziert , das eine beliebige Begrenzungsfläche mit einem Abstand im einstelligen

Meterbereich den Pegel um etwa 3 dB erhöht .

Diese Erklärung kann ich durchaus so akzeptieren .

Das würde aber gleichenermaßen bedeuten , daß auch ein geflogener Bass beim open air den Boden

als solche beliebige Begrenzungsfläche "sieht" und deshalb etwa 3 dB lauter wird .

Am Boden (Halbraum) erhöht dieser den Pegel um weitere 3 dB auf 6 dB == Erhöhung um etwa 3 dB gegenüber geflogen (Vollraum) .

Und nun ?

Zitat von yamaha4711

Soviel jetzt mal zur Praxis. Bin mal gespannt, was ihr da so messt.

Nun ja ...

Schön veranschaulicht , da kann ich nichts hinzufügen ...

Meine Praxiserfahrungen sind absolut identisch .

Zitat von treibsand

Ich hänge immer noch an dem Punkt, wo du oben aus einem 8Öhmer zwei 4Ohm Speaker gemacht hast und die vergleichst.

Dir ist schon klar, dass sich u.a. die Membranfläche massiv verändert? Abgesehen von den sonstigen Parametern der Treiber. Ist ja nicht damit getan, dass du mal eben die Spule nur halb so lang wickelst.

Ja ..., das ist mir klar denn das das war ja der eigentliche Grund das so zu konstruieren ...

Der Umweg über den Strom sollte eigentlich zeigen , das der Antrieb mechanisch höher belastet wird , naja .

Zum Thema "aus 8 Ohm 4 Ohm machen" hatte ich ehr an solche Kurven gedacht .

http://www.sengpielaudio.com/TypischeLautsp…edanzKurven.pdf

Wohlgemerkt , es handelt sich hier um 8 Ohm Lautsprecher .

Zitat von floger

Ohne Horn wabbelt die Pappe einfach ohne nennenswerten Widerstand vor sich hin. Der Großteil der Leistung wird einfach im Widerstand der Spule verheizt. Durch ein Horn, oder eben durch verengung des Raumes wird überhaupt nennenswert Energie von der Pappe an die Luft übertragen.

Überhaupt kein Widerspruch ...

Darüberhinaus habe ich mal gelernt , daß bei elektrodynamischen Antrieben bei

fallender Belastung auch die elektrische Eingansleistung fällt .

Ich denke beide Vorgänge treten hier auf .

Zitat von TobiasNolle

doppelter Druck sind 6dB

praktikabel stimmt das aber nur wenn der Lautsprecher deutlich kleiner als die wiedergegebene Tonfrequenzwellenlänge.

oder man lässt ihn zB in den Boden oder Wand ein.

schaft also eine ebene Begrenzungsfläche.

Ja , darum ging es eigentlich .

In meinem Buch ist die seitliche Dämpfung einer direkt strahlenden 2x18" mit ca. -3dB angegeben .

Und wenn ich die Links von Soundworx richtig verstanden habe ,

ist geflogen/Boden in 20 Metern prinzipiell egal (?) .

Wenn man eine Box vom Vollraum in die Ecke schiebt und das Eingangssignal unverändert läst

erhöht sich der Wirkungsgrad der Box in irgend einer Form , darüber sind wir uns doch einig .

Was bedeutet denn eigentlich in diesem Zusammenhang mehr Wirkungsgrad

Die Box strahlt mehr Energie ab und wo kommt diese zusätzliche Energie her

Bei konstanter Eingangsspannung kann nur der Strom ansteigen

und natürlich kommt es dabei zu einer Verschiebung der Impedanz .

In der Praxis können noch weitere Probleme wie Phasenverschiebungen etc . auftreten .

Bei einigen Basshörnern war dies so extrem , daß nur bestimmte Endstufen das mitmachten

und andere einfach "zusammenbrachen" .

Zitat von treibsand

...ich bin an dem Punkt ausgestiegen, als zwei 4 Öhmer in Reihe eine Gesamtimpedanz von 4 Ohm ergeben sollen.

Und wo bitteschön habe ich derartiges geschrieben

Ähm ..., wie jetzt

Wo habe ich denn die Impedanz verdoppelt

ein Lautsprecher 8 Ohm

zwei Lautsprecher 4 Ohm in Reihe geschaltet 2 * 4 Ohm sind ebenfalls 8 Ohm ...

audiobo ja Du hast recht , meine Ausführungen machten das Ganze nur noch komplizierter

Noch ein Versuch , mit möglichst wenig Mathematik

Beispiel 1;

Wir betreiben einen 8 Ohm Lautsprecher im Vollraum und führen diesem eine Spannung zu ,

so das er eine Leistungsaufnahme von 1 Watt erreicht .

Dabei fließt ein Strom x .

Beispiel 2;

Dann betreiben wir zwei 4 Ohm Lautsprecher in Reihe im Vollraum mit gleicher Spannung wie in Beispiel 1 .

Einzeln in einem Vollraum bekäme jeder Lautsprecher 0.5 Watt .

Weil sich aber bei zwei Lautsprechern im Vollraum der Strahlungswiderstand verdoppelt ,

verdoppelt sich auch der Strom auf x * 2 .
Da die Spannung die gleiche ist bekommt nun Jeder Lautsprecher 1 Watt .

Es verdoppelt sich die Leistungsaufnahme der Anordnung auf 2 Watt , == + 3 dB gegenüber Beispiel 1 .

Nun können wir gerne im Beispiel 2 die "virtuelle" Trennwand zwischen den Lautsprechern herunterlassen

An den Verhältnissen ändert sich dabei nichts .

Wir erhalten zwei Halbräume mit jweils einem Lautsprecher welcher einzeln im Vollraum 0.5 Watt bekäme

und im Halbraum 1 Watt bekommt == + 3 dB

Zitat von wora

bedenke: abstandsgesetz zur pegelabnahme bei entfernung

Ja , stimmt natürlich ...

Wenn die Box 2 Meter in der Luft hängt wird möglicherweise weniger am Boden reflektiert .

Mein Beispiel taugt so also nichts

Allerdings bin ich mir auch nicht ob das wirklich so ist ,

denn wo soll der Schall hin , welcher in Richtung Boden geht ...

Erklären kann man sich beide Varianten , nur fehlt mir bei + 6dB der Praxisbezug .

Beispiel :

Die Frequenz 85 Hz hat eine Wellenlänge von 4 Metern .

Bis zur halben Wellenlänge findet kohärente Kopplung statt . //Einwände

Eine (halbwegs) lineare Fullrangebox in zwei Metern Höhe müßte demnach

eine 6 dB Überhöhung unterhalb 85 Hz aufweisen .

Ist das wirklich der Fall

Die Position des Messmikros ist hier ein wesentlicher Faktor , da hast Du recht .

Ich würde meinen ein Mikro am Boden bringt + 3 dB , gegenüber frei in der Luft ,

und dabei ist es egal , wo sich die zu messende Box befindet .

Bei + 6 dB je Begrenzungsfläche müßten einer Box in der Luft dann 64 Watt zugeführt werden ,

um diese -- gegenüber einer Box in der Raumecke mit 1 Watt -- pegelgleich zu bekommen .

Zitat von HenrySalayne

Insbesondere wie hier einige aus Spiegelschallquellen ein Perpetuum Mobile machen.

So kann man das auch formulieren ...

Wieviel Gewinn erhält man eigentlich wenn man zwei subs mit der gleichen elektrischen Leistung betreibt ,

also ein sub mit 100 Watt gegenüber zwei subs mit jeweils 50 Watt , na ?

Ich habe das doch gerade erklärt ...

Bei Bodenaufstellung "fehlt" der Leistungsanteil des zweiten subs .

Mit "Achtelraum" war Eckaufstellung und nicht acht Boxen gemeint .

Ach , ja , die gute alte Physik

Das mit der Reflexion , neudeutsch Spiegelschallquelle , stimmt schon nur "bringt" diese nur + 3db .

Wenn man zwei Subs zusammenstellt ergeben sich durch die selbe Reflexion genau diese + 3b und

nochmal + 3 db durch die Verdoppelung der elektrischen Leistung == + 6db .

Eine Verdoppelung der elektrischen Leistung gibt es aber bei Bodenauftellung vs. on air nicht .

Wenn die "6 db" stimmen würden ergäben sich übrigends im Achtelraum + 18 db , schön wärs ...

Naja , einerseits werden 3 db mehr oder weniger als gerade hörbar abgetan ,

aber andererseits muß für diese 3 db mehr die Box die doppelte Leistung abstrahlen .

Da finde ich korrekte Angaben schon wichtig .

Des weiteren sollte man die Ausgangsbasis betrachten

Zitat von patec

dass es sich um eine Halbraumangabe handelt, die per se 6dB höher liegt

Diese Angabe habe ich in letzter Zeit schon häufig gesehen .

Zu meiner aktiven Zeit wurde bei einer Begrenzungsfläche von gerade mal + 3db ausgegangen ...

Zitat von ERICH

Zelte, bei denen es an allen Ecken und Enden hineinregnet.

Jou kenne ich auch ...

FOH ist komplett aufgebaut und verkabelt incl. Absperrung etc.

Pünktlich zum Konzertbeginn beginnt es zu regnen und

von der Decke fängt es an zu tropfen , genau über der GL 3000

Spontaneinladung zu einer Party in einer (größeren) Kneipe .

Ältere Herrenband , Hardrock Metal

Drums - Mikro an BD + Snare ,

Gitarrenamp + Box Marke Hamsterkäfig - Mikro davor ,

Bass - direkt ins Pult ,

Gesangsmikros

Die Front bildeten jeweils eine EV 1502 auf Tischen + zwei Bierkästen .

Ein Mitec 1602 eine angerostete Eisenendstufe und irgendein Hallgerät .

Tja was soll ich sagen ...,, die musiker wussten was sie taten ,

das Ganze klang richtig gut , da hat nichts gefehlt .

so ein "back to the roots" würde bei manchen Events Wunder bewirken .

Zitat von TomyN

Aber die Jungs und das Mädel kommen mit 6 eigenen In-Ear Strecken, nur mit Modellern....

So etwas habe ich , zum Glück nur als Gast , mal miterlebt .

Die Band schleppte diverse Racks auf die Bühne und fühlte sich sich über IE sichtlich wohl .

Nur der Kollege im Saal konnte mit den sehr seltsam zusammengelegten und

recht eigenartig gefilterten Signalen wirklich nicht viel anfangen .

Ich habe förmlich mitgelitten ...

Doch , doch der hat das ernst gemeint , daher auch meine Verwunderung ...

Es mag vielleicht auch daran gelegen haben , das die Kapelle davor

mit negativem Beispiel voranging .

Ein sehr diszipliniert spielender Drummer fragt mich ob das so geht

oder ob er leiser spielen soll ...

Das hab ich so auch noch nicht erlebt .

Wobei die "Lust am Basteln" auf diesem Gebiet heutzutage auch wenig Sinn macht ...

weil es schwer ist mit Selbstbauten zu punkten , Stichwort Ridertauglichkeit .

Für den jeweiligen Zweck ridertaugliche Komponenten bekommt man gebraucht

meist preiswerter als wenn man neue Chassis kauft und Kisten baut ,

zum Wiederverkaufswert wurde alles schon gesagt .