Beiträge von hp

Hörnli hat Folgendes geschrieben :

Zitat

Hornentwicklung ist eine Kunst, dreht man an einem Parameter verrutscht ein anderer, perfekt ist keines

Wie wahr ! , und das gilt nicht nur für Mittel-Hochtöner .

Ich habe mal verschiedene Radialhörner berechnet
und auf der Drehbank angefertigt .
Erst nach mehreren Versuchen kam etwas vernünftiges zustande .

spaceman

Die höhere Einsatzfrequenz bezieht sich nur auf den Trichter ,
der Treiber kann nach Herstellerangaben eingesetzt werden ,
wobei etwas "Sicherheitsabstand" auch nicht schadet .

HP

SRAM hat Folgendes geschrieben :

Zitat

Eines ist jedoch klar: tiefer als die mit der obigen Rechnung aus rein geometrischen Daten kann die Horn/Treiber Kombi mit vernünftigem Strahlungswiderstand nicht gehen

Das ist völlig richtig .

Ergänzen möchte ich noch ,
daß bei Mittel-Hochton Horn Treiber Kombinationen in der Regel
die unter Grenzfrequenz des Trichters höher angesetzt wird als berechnet ,
um Übernahmeverzerrungen zu vermeiden .

Gruß HP

@ unknown_artist

Zitat

Wobei man auch mit dem einbauvolumen experimentieren sollte

Dazu habe ich mal in die Seiten einer Boxenrückwand Aufschlagdichtungen eingefräst .
Die Rückwand war so in der Tiefe der Box variabel .
Das Ganze ist aber ohne Tischfräse nicht machbar .

Interessant an (den ernsthaften Teilen...) dieser Diskussion ,
finde ich , das auch eine BR Box nicht nur als "6 Bretter" angesehen wird ,
sondern durchaus Ansatz für weitergehende Überlegungen darstellt .

Gruß HP

Sound-Klinik hat Folgendes geschrieben :

Zitat

@Moderatoren: Kann man hier keine Beiträge mehr schreiben, ohne von gewissen "Kollegen" angepöbelt zu werden ???

Ist bei den "Kollegen" meine Person möglicherweise inbegriffen ......?
Hm....SK Du beklagst Dich und benutzt dafür derartige Worte ?
Mittlerweile solltest Du wissen , daß ich mich auf solcher Ebene nicht äußere .

@ all
Ich bin sicher nicht ganz unschuldig , wenn einige Treads
vom Thema abgekommen sind .
Wenn die Fragen des Treadstarters beantwortet sind
und sich danach eine nette Diskussion bildet ,
ist das vielleicht noch in Ordnung .

Eine solche Diskussionen kann man aber auch sachlich führen ,
dazu ein Sprichwort , welches zur Akustik passt :

Zitat

Wie man in den Wald reinruft , schallt es auch heraus.

Denn wenn das hier in der Form fortgesetzt wird ,
dann gehen dem Thomas bald die Schlösser aus .......

@ Thales

Ich würde Dir auch grundsätzlich empfehlen ,
die Tuningfrequenz durch eigene Hörversuche zu ermitteln .
Je tiefer , umso unverfälschter sind die Wiedergabeeigenschaften ,
je höher , um so mehr Lautstärkegewinn im abgestimmten Bereich .

Gruß HP

Ich finde es bemerkenswert
wie hier über physikalische Zusammenhänge diskutiert wird ,
zu denen , bei sachlicher Betrachtung ,
ein für alle identisches Ergebnis zustandekommen müßte .

Für mich sind Boxen Werkzeuge ,die ich zweckentsprechend einsetze .

Ich benutze eine PA , um damit eine Veranstaltung
gemäß den Anforderungen im Rider zu beschallen
und nicht eine Veranstaltung um eine PA zu präsentieren .

Und wenn der Kunde Infras haben möchte ,
bekommt er die , und zwar ohne einen Vortrag über
"musikalische Basisinformationen" und "Hüllkurven".

und damit zurück zum Thema

ddt

Es wäre hilfreich wenn Du noch mal klarstellen würdest ,
welche Systeme genau über den Infras eingesetzt werden sollen ?
Auch wäre die Größenordnung der geplanten Anlage interessant.

Gruß HP

Nachdem der Tread nun völlig OT ist darf ich auch noch mal

Hörnli hat Folgendes geschrieben:

Zitat

Daß bei 2 "Gebastelten" schon 60 Hz gemessen wurden war der Rohrresonator mit 1,3-1,8 Metern, der Lambda/4 mit 50- 65 Hz resoniert.

@ SK
HP hatte mal Folgendes geschrieben :

Zitat

Letztendlich kann jeder , der tief genug in der Materie steckt , das Bastelhorn
auf all seine Faktoren hin durchrechnen .
Die von mir gemachten Anmerkungen dürften also regelmäßig wiederkehren .

Gruß HP

Zitat

wie kann ich das abstrahlverhalten bei einen Hochtoner z.b ändern ohne andreses Horn

Durch die Ansteuerung geht das sicher nicht ,
das wurde oben schon geschrieben ,
aber falls die Frage dahin geht :
Es gab mal sogenannte akustische Linsen aus
übereinanderliegenden Platten ,
welche den horizontalen Abstrahlwinkel
eines Trichters verbreitern können .

Ich habe solche Dinger aber schon
lange nicht mehr gesehen .

Gruß HP

Warum baust Du nicht Klappgriffe zum Einfräsen ein.
Dann braucht an der Box nichts verändert werden .

Die Kiste ist auf etwa 50 Hz getunt ,
Zwei 100 mm Rohre , 50 mm lang in den 80 Litern
ergeben ebenfalls 50 Hz , zumindest rechnerisch.......

Gruß HP

Naja , ihr habt ja Recht , möglicherweise hat Das tatsächlich
niemand gehört/gemerkt , obwohl bei starker Limitierung
die Bassdrum und der übrige Tieftonbereich praktisch gleich laut sind :? .

Ob das die Ursache der Defekte war ist schwer zu sagen.......
Interessant ist hierbei der Vergleich mit einem Mitteltöner .
Dieser macht noch weniger Hub
und bekommt je nach Musik ebenfalls ein energiereiches Signal .

Restlos werden wir das hier nicht klären können

Gruß HP

@willaudio
Was mich an der Theorie mit der "Überlimitierung"
wundert ist Folgendes :

Man hätte das vorher hören müssen .
Das Pumpen wäre unerträglich gewesen ....

Kann eigentlich ausgeschlossen werden ,
das jemand den Limiter verstellt
oder ganz ausgeschaltet hat ?

Gruß HP

@willaudio

Ich lese das hier gerade , Du hast geschrieben :

Zitat

Pro Kiste eine CA 12 von Crest.

Die CA 12 , die ich kenne , leistet 2800 Watt an 4 Ohm Brücke .

Wie wurden die 500 Watt eingepegelt ? , oder stand der Limiter so ,
daß die Ca 12 gerade noch nicht clippen konnte ?

Bei 2800 Watt auf eine F2 ,
wären die verbrannten Spulen kein Wunder....

Gruß HP

@ SRAM

Zitat

Rekursives zitieren ist kein Ersatz für Argumentation in einer Diskussion.

Sicher nicht , aber ich denke , daß es wenig Sinn macht ,
weiter über die physikalischen Zusammenhänge von Hornlautsprechern zu diskutieren .
Den Grund dafür hat ein Forumsuser treffend beschrieben :

Zitat

Auf der anderen Seite werden natürlich auch bestimmte LS-Systeme oder Gehäusephilosophien extrem überbewertet und als "Geheimwaffe" oder "Wunderbox" verklärt

Auch finde ich den Umgangston zunehmend unpassender.......

Immerhin hat die bisherige Diskussion doch eines gebracht :
Wer Interesse an einem bestimmten System hat ,
versucht dieses vorher probezuhören ,
um dann nach seinem eigenem Anspruch zu entscheiden .

Gruß HP

HP hat Folgendes geschrieben:

Zitat

ich werde daher "die Füße stillhalten"

Ein kleiner Nachtrag :

SRAM
Die Trichterkonstante ist ein Parameter bei der Konstruktion eines Hornlautsprechers ,
weitere Angaben stehen in den Link´s von FF (weiter oben)

Sound-Klinik
Ich habe in diesem Forum bereits angeführt ,
das ich mich viel mit dem Bau von Hornlautsprechern
jeglicher Art beschäftigt habe .
Genau so habe ich geschrieben , daß ich das Bastelhorn
grundsätzlich für ein funktionierendes System halte.
Es liegt mir daher fern , negative Stimmung zu machen .

Mir pauschal mangelndes Grundlagenwissen in der
Physiologie des Gehörs zu unterstellen finde ich unschön ,
ich werde mich dazu aber nicht äußern .

Gruß HP

@ FF

Natürlich hast Du Recht , die Diskussion hatten wir schon ,
ich werde daher "die Füße stillhalten" .

Ebenfalls Gruß und schönen Sonntag , HP

Mechwerkandi hat Folgendes geschrieben:

Zitat

95 von 100 Usern hier haben nicht mal annähernd das Umfeld, Hornbässe funktionell einzusetzen.

Ohne über genaue Prozentzahlen zu diskutieren ,
stimme ich der Kernaussage voll zu .

Sound-Klinik hat Folgendes geschrieben

Zitat

... und daß mehrere Hörner (wobei bereits 2 oder 3 dann auch DJs richtig Spaß machen sollten !) dann eine tiefere Übertragung ermöglichen, ist so neu ja auch nicht.

Bei 3 Bastelhörnern liegt die untere Grenzfrequenz des Trichters immer noch oberhalb von 100 Hz ,
das ist in der Tat nicht neu , ob DJ´s damit glücklich werden möchte ich aber bezweifeln.......

Zitat

Wer schon seit Kinderzimmertagen tiefabgestimmte Bässe ohne viel Nutzbass gewohnt ist, wird mit dem Klang zunächst seine Probleme haben

Und einem Veranstalter zu erklären , weshalb eine PA Anlage weniger Tiefbass leistet ,
als die HIFI Anlage im Zimmer seiner 13 jährigen Tochter ist ebenfalls ein Problem......

Gruß HP

Als Instrumentallautsprecher ist der EVM 15 B eigentlich gut geeignet ,
sogar ohne Hochtonergänzung (natürlich abhänig von der Musikrichtung).

Gruß HP

Darauf wollte ich nicht hinaus.......

Wie wir beide wissen ist das Bastelhorn ein open source Projekt von SK .
Mir ist nicht bekannt , daß die Box irgendwo in Serie gebaut
und vertrieben wird , oder habe ich etwas verpasst ?

Gruß HP

Zitat

vielleicht werden sie ja auch in Massen hergestellt...

Warum ? um die Teile dann zu verkaufen ?

Gruß HP

Die 3,3 mm stehen auch bei mir im EV Datenblatt .

Was möchtest Du denn mit den Chassis machen ,
daß das genaue x max so wichtig ist ?

Gruß HP

Eigentlich gehören in solche Hörner Chassis mit relativ
kurzem Hub und starkem Antrieb ,
zB. EVM 15 B oder Kappa 15 (ohne LF) .

Auch wenn ich jetzt gleich Prügel bekomme ,
würde ich bei nur 2 Gehäusen doch Chassis
wie denn Kappa 15 LF einsetzen
und moderat ampen .
Das Ganze ist dann aber eine CB und kein Horn .

Gruß HP