Beiträge von hp

willi2

Zitat

muss wohl oder übel zum reconer

In der Membrane ist eine Art Niet , wo der Schwingspulendraht "ankommt"
da kannst Du die Litze wieder anlöten .

Wie oben schon erwähnt , vorsichtig Löten .

Gruß HP

In der LP 30 laufen doch 2 15er...

Wenn einer "bröselt" und der andere nicht
und nach dem Chassiswechsel der "Neue" wieder "bröselt" ,
dann liegt das am Kabel , welches zum "Brösel"chassis führt .

Entweder ist irgendwo ein Kabelbruch oder eine kalte Lötstelle etc.

Gruß HP

@ Bazzmonsta

Zitat

endlich wieder ein konstruktiver Betrag

Du hast ja Recht , irgendwie verlaufen sich alle Horntreads in die "Grundsatzdiskussion".

Daher möchte ich mal einige Messungen von klassischen Gehäusen einfügen.
Die zugrunde liegende Physik gilt ja noch immer .

http://members.aol.com/xxbase80a/menu.html

Hier kann man gut erkennen ,
was bei unterschiedlichen Gehäusegrößen
wirklich möglich ist .

Gruß HP

>O weh... gleich fallen Welten zusammen<

Meinst Du den Disput mit SK ? , den hatten wir beigelegt
oder uns zumindest geeinigt nicht mehr darüber zu streiten

Meine Fragen bezogen sich auf Basshörner / Direktstrahlende Top´s allgemein .

Gruß HP

@ TubeTom

Das abzuziehende "Volumen" von Chassis und Griffen kann man doch einfach
nach den gängigen Formeln ausrechnen .

Je größer das Gehäuse ist , um so mehr sinkt die Einbaugüte .
Die Box kann dann zwar leichter auf ganz tiefe Frequenzen abgestimmt werden ,
ist aber dann in den "oberen Bässen" nicht mehr so laut .
Das Ganze ist auch irgendwie Geschmacksache .

Gruß HP

@ Fear-Rockshow

Wieviel Leistung bekamen denn die 2 Bastelhörner ?
Wo lag denn die Trennfrequenz zu den Top´s ?
Und wie stand der Summen EQ ?

Zumindest im Bereich der Trennfrequenz müsten doch eigentlich die Bastelhörner
erheblich lauter sein als die direktstrahlenden Doppel 12er :? .

Gruß HP

Schrecki7289 hat Folgendes geschrieben:

Zitat

Nun will ich natürlich kein Riesenhorn bauen

Das "California" (Eggbeck?) ist ja auch kein Riesenhorn .

Wenn das Chassis nun auch nicht gerade für BR konzipiert ist ,
erreichst Du hier trotzdem den meisten Tiefgang ,
ist halt eine Abstimmungsfrage .

Hörner wie das "California" gehen zwar laut in den "oberen Bässen" ,
aber eben nicht tief .

Gruß HP

Wenn der Gesang allein richtig laut ist , aber im Zusammenspiel untergeht ,
kann das auch an den Eigenschaften der Boxen liegen , welche Top´s
sind es denn genau ?

Gruß HP

@ olli2004

Du schreibst die mittlere Box war 4 x 15" ?
Die MTL 4 kenne ich nur als 4 X 18" , oder gab es davon eine 15" Variante :?
Auf den Markt kam die 18" Variante jedenfalls gegen Mitte bis Ende der 80er .

Gruß HP

@ TubeTom

Das Problem ist , das Du mit den ARLS bereits ein sehr effezientes System hast .
Aus dem gleichen "Transportvolumen" deutlich mehr Bässe zu holen ,
ist vom Preis/Leistungsverhältnis schwer möglich :? .
Höherwertige Chassis sind zwar unter Umständen lauter ,
aber im Verhältnis zum Kaufpreis aber nicht laut genug :cry: .

Sehr hochwertige Chassis in BR´s zu verbauen bringt sicher deutlich mehr ,
aber ob auch das den Preis rechtfertigt , sei mal dahingestellt ,
hinzu käme dann noch die entsprechende Endstufenpower .

Also kommen wir wieder auf die Hörner ......
Ja , man kann auch mit kleinen Stack´s arbeiten .
aber hört Euch das vorher an und nehmt den DJ mit........
Irgend jemand hier wird doch Bastelhörner haben und Dir über PM mitteilen ,
wenn er irgendwo eine VA hat .
Auch ein weiter Ausflug ist sinnvoller als umsonst gebaute Kisten und fehlgekaufte Chassis.
Trotz allem bleibe ich bei bei meiner Meinung :
Für mich sind Kleinstack´s immer nur eine Notlösung :? .
Hörner bedeutet Alles oder nichts.
Nur dann haben Hornanlagen die Eigenschaften ,
womit sie aktuellen Konzepten überlegen sind .

Gruß HP

@ Sound-Klinik

Laß uns doch jetzt diesen ewigen Streit über Hörner beenden :?

In unseren Ansichten liegen wir eigentlich gar nicht so weit auseinander .
Auch ich arbeite lieber mit Hörnern , aber ich lehne BR´s nicht grundsätzlich ab .
Wenn Du mit BR´s absolut nicht leben kannst , nun gut , dann akzeptiere ich das .
Die Anzahl der Einheiten , und somit den Tiefgang ,
kann auch jeder nach seiner Ansicht festlegen .

Aber ein wenig möchte schon noch mit Dir diskutieren
daher :
Es ging bei den Begrenzungsflächen nicht um den Standort der Box ,
sondern TubeTom hat sich im Raum bewegt ! (siehe TubeTom´s Beitrag oben)
Es bleibt daher bei "meinen" 6 db mehr Pegel in der Raumecke als vor der Box

@ Schrecki7289 FF M-Light Lichttechnik Mnyut

Die Entwicklung jeder Box , gleich welchen Prinzipes
ist in der Gesamtheit eine komplexe Angelegenheit ,
ich glaube da sind wir uns alle einig .
Eine gute BR Kiste zu Bauen ist nicht unbedingt leichter als ein gutes Horn ,
M-Light Lichttechnik hat da einige wichtige Stichworte gegeben .
Ich gebe auch zu , mich wenig mit BR´s beschäftigt zu haben .
Hörner hingegen , habe ich eine Vielzahl entworfen und gebaut .

@ druid314

Ganz genau meine Meinung , besonders auf das mächtig und Laut
wollte ich hinaus .

Gruß HP

@ Schrecki7289

Zitat

Und das ein Horn wohl wesentlich komplizierter zu entwickeln/konstruieren und zu bauen ist als eine simple BR Kiste liegt ja wohl klar auf der Hand.

Eine Horn zu entwerfen ist eine Rechenaufgabe und keine Zauberei ,
auch wenn das jemand gleich ganz anders darstellt .
Mein erstes Horn habe ich als Schüler "entwickelt" um aus dem Röhrenradio
im Jugendzentrum "praxisgerechte" Lautstärke zu "holen".

BR Kisten werden vielfach unterschätzt , auch hier ist einiges zu tun ,
damit die Kiste vernünftig arbeitet.

@ TubeTom
Ich nehme mal an , Backstage war in der Raumecke :wink:
Abgestrahlte Tiefbässe werden von den Begrenzungsflächen (Wand)
reflektiert und erhöhen sich um 3 db im Pegel ,
in der Ecke habt Ihr dann 6 db mehr Pegel im Tiefbass.

Gruß HP

@ ukw
Ich bin einer der "Opa´s" hier im Forum die die letzten Jahrzehnte mitgemacht haben.
Daher belehre mich Bitte nicht darüber , was ein Horn ist bzw. was ein solches macht .
Schau mal auf die erste Seite dieses Tread´s da habe ich etwas dazu geschrieben .
Und überhaupt kommt mir Das hier langsam seltsam vor !
Wir reden über PA Anwendungen , also Übertragung von Live Musik .
Da verstehe ich nicht , weshalb ich CD´s auf "Reflüxfreiheit" untersuchen soll ?
Hast Du schon mal eine größere VA gefahren (über 1000 Leute),
mit allen Aufgaben eines leitenden Tech´s ?
Wohl nicht , denn dann hättest Du für derartige Betrachtungen garantiert keine Zeit !

@ Mnyut

6 Bretter und ein paar Löcher ...., ist das Deine Vorstellung von Boxenbau ?
Eine LA118z (EAW) ist etwa so groß wie ein Bastelhorn , wiegt aber gut 40 Kg !
Wieviel wiegt ein Bastelhorn ? , warum ist die LA118z so schwer ?
Welche Referenz hattet ihr bisher zum Bastelhorn ?
Versuche mal die obengenante LA118z auszuleihen
(oder eine vergleichbare Box eines anderen Herstellers , die LA118z habe
ich nur angeführt weil ich damit ausgesprochen gute Erfahrungen gemacht habe),
und mache einen direkten Vergleichstest !
Nimm aber Bitte zu diesem Test einen Stuhl mit ........

Gruß HP

@ Sound-Klinik
Ich habe mir mal die Mühe gemacht , nur die letzte Seite des Treads mal genau durchzulesen .
Du versuchst bei (wirklich) jedem Beitrag , in dem die Aussagen nicht irgendwie
mit Deiner Philosophie kompatibel sind, dem jeweiligen Schreiber
auf mehr oder weniger zweifelhafte Art und Weise das Wort im Mund herumzudrehen .

Kommt Dir Dein Feldzug :"SK gegen die BR´s der Welt" nicht mittlerweile grotesk vor ?

Welcher Verschwörung sollen die Hersteller denn unterliegen ?
Was ist daran schwierig /aufwändig , Kisten , wie das Bastelhorn zu bauen ?
Warum bauen die Hersteller bei kleineren/mittlern PA´s BR und keine Bastelhörner ?

Als Referenz für das Bastelhorn werden hier immer Selbstbaureflexkisten
mit preisgünstigen Chassis angeführt .
Ist Das etwa Dein Maßstab für ein Reflexsystem ?
Wie wäre denn mal ein Vergleich mit einem 18" BR Sub
höherer Preislage eines namenhaften Herstellers ?
Wer behauptet , damit keine vernünftige Beschallung hinzubekommen,
braucht den Fehler defenitiv nicht in der Box zu suchen ,
denn dann sitzt das Problem wohl hinter den Fadern .

tubetom

Oben hast Du geschrieben , das bei Konserve deutlich mehr Output kommt .
Versucht doch mal die Summe etwas zu verdichten (Kompressor) ,
damit ließe sich dann (fast) der gleiche Output wie bei Konserve erreichen.

Gruß HP

@ Hörnli

Zu Deinen akustischen Betrachtungen grundsätzlich Zustimmung !

Aber bereits bei der Aufnahme von bsw. Musik wird das ursprüngliche Signal verändert ,
kein Studiomikrofon und keine noch so hochwertige Abhöre arbeiten ohne Veränderungen .
Von "Live-quellen" rede ich erst gar nicht .
Welches Ausgangssignal soll letztendlich als Referenz für Deine Betrachtungen dienen ?

@ Sound-Klinik

Du machst das Einschwingen / Ausschwingen im Bassbereich
für das Erkennen eines Instrumentes verantwortlich :shock: ?
Für das Erkennen eines Instrumentes ist immer der Anfang der Hüllkurve ausschlaggebend !
Bei allen akustischen Musikinstrumenten wird der Anfang der Hüllkurve durch das
Anschlag- Anblas- usw.- geräusch gebildet ,
welches immer im mittleren / höheren Frequenzbereich liegt
der "mittlere" Teil und das Ausklingen der Hüllkurve ist immer Spieltechnik.

_________________

Ich verstehe natürlich , daß Du Deine Konstrukte positiv darstellen möchtest ,
aber gerade dafür wäre eine objektivere Betrachtung dienlicher .
Niemand macht Dir physikalische Gesetze zum Vorwurf .
Eine BR Kiste erzeugt nun mal mehr Tiefbass als ein Bastelhorn im Singlebetrieb .
Heutigen Anwendern/Zuhörern ist dieser Tiefbass wichtig ,
ob Du oder ich das für sinnvoll Erachten oder nicht ist letztendlich irrelevant .
Übrigens , die meisten Bässe aktueller LA´s sind Reflexkisten .
Ich frage mich schon die ganze Zeit , was professionelle Anwender ,
die täglich damit arbeiten zu dieser Diskussion hier sagen würden .
Ich denke mal garnichts , die würden sich kaputtlachen !

Gruß HP

@ Sound-Klinik

Niemand zweifelt hier daran , daß das Bastelhorn in einem ausreichend
dimensionierten Stack ein funktionierendes Basshorn ergibt .

Die Anmerkungen beziehen sich immer auf den Singlebetrieb bzw. zu kleine Stacks .
Du schreibst selbst , daß dann die tiefen Freqenzen angehoben werden müssen .

Genau das ist aber der springende Punkt !
Welchen Sinn macht es , bei einem Bastelhorn die tiefen Frequenzen anzuheben ,
wenn eine Reflexkiste diesen Wirkungsgrad ohne Anhebung liefert ?

Deine Anmerkungen in Bezug auf Impulstreue und Nachschwingen
(beides übrigens sehr unterschiedliche Eigenschaften)
würde ich bei theoretischer Betrachtung durchaus zustimmen.
Aber wie ist das in der Praxis ?
Da ich aus dem Hard´N Heavy Bereich komme , habe ich viele , sehr gute Drummer erlebt ,
die die Doppelfußmaschine perfekt beherrschten.
Keiner hat es bisher geschafft 18er W Bin´s undifferenziert werden zu lassen .
Mit dem E Bass habe ich das auch noch nie erreicht und auch nicht im Zusammenspiel .
In geschlossenen Räumen macht die Raumakustik diesbezüglich
weitaus mehr "Ärger" , als das Bassystem . :?
Ich denke , es gibt auch noch mehr Kollegen , die mit BR Systemen
eine zufriedenstellende Beschallung hinbekommen . :wink:

Da wir doch hier ein prima Forum haben , sehe ich keinen Grund Kollegen
bezüglich ihrer Erfahrungen "hinterherzumailen" .
Jeder kann seine Beobachtungen hier mitteilen , womit wir beim nächsten Problem sind .
Jede Box wird immer "irgendwie" funktionieren , Aussagen sind stets subjektiv.
Auch Messungen sind , wie im "Messtread" schon diskutiert ,
ohne direkte Vergleiche verschiedener Systeme problematisch.

@ TubeTom

Du fragst Dich jetzt sicherlich , was Das alles mit Deiner Frage zu tun hat ?
Das ist in der Tat eine längere Geschichte :?
Aber vielleicht hilft Dir der kleine Ausflug in die Grundlagen der Akustik
ein wenig bei Deiner Entscheidung .
Übrigens für die ARLS bekommst Du bei EBAY nicht viel....
Eine Erhöhung der Leistung ist aufgrund der thermischen Kompression wenig sinnvoll.
Wenn Ihr 4 ARLS habt und mit damit zufrieden seid ,
warum baut Ihr dann nicht 4 weitere ?
Dann noch die Mid High Aufstockung mit einer der oben beschriebenen
Doppel 12 er pro Seite und Ihr habt ein durchdachtes Konzept
für alle Anwendungen .

Gruß HP

Thomas hat Folgendes geschrieben :

Zitat

wieviele von denen die hier die bastelhörner empfehlen haben eigentlich schonmal damit gearbeitet?
ich befürchte die wenigsten.

Das befürchte ich auch.... ,
aber wenn man etwas immer wieder Nachdruck verleiht ,
glaubt es anscheinend irgendwann jeder.....

Ich befürchte sogar , daß die wenigsten hier , überhaupt schon mal mit einem
richtigen (Horn)-bassystem gearbeitet haben
denn alle hier als Mid-High empfohlenen Möglichkeiten wie zb. zwei 2x12 Direktstrahler + HT pro Seite ,
wären dann nämlich erbärmlich unterdimmensioniert.
Auch der Mid-High bewegt sich bei einer richtigen Hornanlage in einer höheren Liga.

@ TubeTom

Wenn Du bisher ARLS gewohnt bist , wirst Du von einem kleinen Hornstack
(4 Bastelhörner pro Seite sind ein kleines Stack) entäuscht sein.
Die immer wieder propagandierten Eigenschaften von Basshörnern ,
wie , weitreichende Wiedergabe , hoher Wirkungsgrad bei tiefen Frequenzen ,
erreichen Basshörner nur in größeren Dimmensionen .
Sinnvoll ist der Einsatz von Basshörnern , daher nur in der Großbeschallung.

Übrigens finde ich es immer wieder lustig , wenn der fehlende Tiefbass
von zu kleinen Hornstacks als "knochentrocken" interpretiert wird.
Wer zB. schon mal ein 2 x 12 er Stack M115 (Martin) gehört hat ,
wird zugeben , daß das Ganze durchaus "rund" und "voll" "klingt".
Denn diese Größenordnung stellt ein funktionierendes Basshorn dar.

Gruß HP

Ein aufeinander abgestimmtes System ist das auf dem Bild ja nicht grade :?

Ich meinte eigentlich sowas hier:

http://www.manig-technik.de/PA-Forum/pinkfloyd.jpg

Ok , das Bild ist wohl aus den 70ern , ich habe im Moment keinen anderen Link.

@ DerNub

Wie erkennst Du da die VotT und die 4512 , oder kennst Du die Anlage näher ?

Gruß HP

Fear-Rockshow hat folgendes geschrieben

Zitat

Und weil es so schön war nochmal ein Lob an den Manfred mit 2 Bildern zum Abschluss der Diskussion.

Abgeschlossen ist die Diskussion für mich ,
ich lasse daher die letzten Aussagen von SK unkommentiert.
Aber eine allgemeine Anmerkung hätte ich noch:

@ Sound-Klinik
Als ich mich in diesem Forum angemeldet habe , war Anonymität eine Option.
Ich habe diese gewählt , weil ich so ungezwungen über Sachthemen diskutieren kann ,
ohne , daß mir jemand irgendwelche Hintergründe unterstellt.
Und noch etwas zu Anonymität :
zitat SK Seite 5 in diesem Tread

Zitat

Ich mußte mal über kleine Kisten mit vielen Löchern eines US-amerikan. Herstellers spielen - es war grauenvoll, weil Bassfiguren einfach im "Sumpf" abgesoffen sind. Die Bassdrum machte nur "boooouuuum" ...

Ich könnte Dich jetzt fragen , welcher Hersteller das war und welche Box genau.....
Wie Du siehst , erfordert schon der Umgang mit dem Wort anonym immer eine gewisse Geisteshaltung.

Gruß HP

@ Sound-Klinik
Einverstanden , die Überschrift hätte ich anders wählen können ,
aber der Beitrag war durchaus nicht negativ gemeint .
Ich bin nur der Ansicht , daß einmal gemachte Aussagen Bestand haben sollten ,
denn diese bilden die Grundlage der Diskussion , auf der alle weiteren Beiträge aufbauen .

Ohne diesen Grundsatz ist jede Diskussion inhaltlich bedeutungslos .

Ich hatte Dich lediglich darum gebeten , zu Deinen Aussagen Stellung zu beziehen ,
oder diese ggf. zu korrigieren.
Wenn ich dazu Zitate von Dir (und übrigens auch von mir) anführe ,
kann ich Deine Reaktion wirklich nicht nachvollziehen .
Die Links habe ich angegeben , eben , weil ich die Aussagen nicht zusammenhanglos darstellen wollte .

Ich habe zwar nicht nachgezählt , aber ich denke , daß Du mich in diesem Forum
wesentlich öfter zitiert und meine Beiträge kommentiert bzw. ergänzt hast .
Damit habe ich absolut kein Problem , denn dafür ist es ein Forum ,
nur wenn Beiträge nachgefragt , ergänzt oder auch in Frage gestellt werden ,
dann entwickelt sich eine interessante Diskussion .

Meine Betrachtung im Zusammenhang mit dem Martin Bin , war eine Beispielanordnung ,
welche ich , ohne jede Bewertung durch mich , zur Diskussion gestellt hatte.
Das Beispiel endet nicht mit einer Aussage über die Funktion des Bastelhorn´s ,
sondern mit einer sachlichen Frage .

Ich respektiere auch , daß Du nicht alles offenlegen möchtest , aber villeicht wäre es sinnvoller
die Zusammenhänge umfassender darzustellen.

Letztendlich kann jeder , der tief genug in der Materie steckt , das Bastelhorn
auf all seine Faktoren hin durchrechnen .
Die von mir gemachten Anmerkungen dürften also regelmäßig wiederkehren .

Wie auch immer , ich werde in Zukunft keine Diskussion mehr mit Dir darüber führen.

@ FF
In der Tat , bei mir hat sich nach gut 25 Jahren einiges an Material angesammelt ,
hauptsächlich Hörner für den Bass- und Mittenbereich .
Einige meiner Konstruktionen haben recht gut funktioniert ,
andere habe ich gleich in der Werkstatt wieder "zersägt"

Von den Konstrukten , die recht gut funktioniert haben , war aber keines dabei ,
welches es nicht schon in gleicher bzw. ähnlicher Form gibt.
Es würde daher wenig Sinn machen die Liste mit den Selbstbaulinks zu verlängern .

Abschließend noch folgendes:
Ich habe den Aufstieg der großen PA Hornsysteme und in den 90ern die Ablösung durch tranporfreundliche ,
aber akustisch oft problembehaftete Lösungen mitgemacht .
Ein typisches (Open Air) Festivalsystem der späten 80er
(ich meine ein aufeinander abgestimmtes System , keine zusammen gewürfelten Einzelteile),
kann eine enorme Leistung erbringen und das bei beeindruckender Klangqualität
und dies durchaus nicht nur "für die damalige Zeit".
Wer so etwas damals "Live" miterleben konnte , wird vielleicht meine Betrachtungsweise
über den Sinn und Einsatzzweck von Hornlautsprechern verstehen .

Gruß HP