Beiträge von hp

Im prinzip wurde alles richtig gesagt ,
hinzuzufügen wäre noch , daß die EV 15 B/L Proline
sich von den OEM Teilen (200 W)
lediglich durch andere Spulenverklebung unterscheiden.
Solange es nur die 200 W Version gab ,machte dieses Chassis keinerlei
Probleme , später als die Proline aufkamen, kam es zu den oben
angeführten Auffälligkeiten.
Sicher spielt dabei auch eine Rolle , das ein Chassis im Horn ,
im Gegensatz zum Reflexgehäuse ,
höher belastet (nicht beladen..... ) wird.

@ EVoice
Die Wirkungsgradangaben im EV Datenblatt beziehen sich auf feet at 1 W Input ,
umgerechnet auf m at 1W Input wären das ca. 98 db.

Gruß HP

Welche Sub bässe sollen denn drunter ?, bei BR´s ist eine große Reichweite
nicht erforderlich , da die Bässe eh nicht so weit gehen.
Ein Horntop für mittlere Entfernungen findest Du hier:

http://www.speakerplans.com/page16.html

Ich habe die Kiste noch nicht gebaut ,
benutze aber eine ähnliche Eigenkonstruktion.
Derartige Konstrukte sind extrem laut , haben aber (meistens)
deutliche Verfärbungen , die Master EQ Einstellungen
sehen dann recht seltsam aus.

Gruß HP

Du müstest noch den Einsatzzweck posten ,
sollen hohe Pegel im Nahbereich erzeugt werden
oder geht es um hohe Reichweite , wieviele Boxen
pro Seite sind geplant ?

Allgemein würde ich vorschlagen , einen "erprobten" Bauplan
zu verwenden (einschließlich Chassis , Weiche etc.)
Solche sind oben angepinnt.

Worauf es bei der Konstruktion von Hörnern ankommt,
ist eine "längere Geschichte".
Selbst in diesem Forum bin ich mit anderen Teilnehmern
nicht immer einer Meinung .
Hornlautsprecher (insbesondere für den Mitteltonbereich) selber
entwickeln ,ist nur nach langer Erfahrung sinnvoll.
Ohne geignete Messtechnik wird das Ganze zu Glücksache.

Gruß HP

Karl-Alfred_Roemer hat geschrieben:

Zitat

Diese Dinger erzeugen einen mordsmäßigen Lärm mit starken Tieftonanteil

Ich weiß nicht was Du unter Tieftonanteil verstehst, :?
aber Tiefton unter 100 Hz kommt aus solchen Dingern
so gut wie gar nicht.
Hier werden Hauptsächlich mittlere Frequenzen erzeugt ,
wofür relativ wenig Energie benötigt wird.

Gruß HP

Du liebe Güte !!!!
Einen 18er in ein Gehäuse basteln welches für 15" konstruiert wurde
und dazu noch ein Stück vom Chassis abflexen... :shock:
Die Mundöffnung auf der Skizze ist etwa 1/2 Membranfläche.
Die daraus resultierenden mechanischen Belastungen der Membran
aufgrund der Kompression in der Druckkammer sind das Maximum,
welches bei derartigen Kontruktionen möglich ist.
(Meist wird die Mundöffnung größer gewählt)
Wenn nun noch ein 18" eingebaut wird (größere Membranfläche),
wird sich schlichtweg die Pappe verbiegen.
Frag doch einfach nach was für ein 15 er drin war,
vielleicht kannst Du die noch mal zum Testen ausleihen,
ansonsten verwende 15er mit starkem Antrieb ,stabiler Membran
und nicht unbedingt viel Hub (brauchst Du nicht bei der Konstruktion).

Gruß HP

Ich möchte Dir auch helfen und sage Dir daher , daß Dein Konstrukt kein "richtiges" Basshorn ,
sondern lediglich einen Viertelwellenresonator (Transmisionline) darstellt.
(Ansch hat das auch schon gesagt....)
Wenn das Ganze bis 55 Hz als "Horn" arbeiten soll ist eine erheblich größere
Mundfläche nötig.

Gruß HP

Das Chassis wäre in einem Reflexgehäuse einsetzbar ,
welches ,wie Thomas schon angemerkt hat ,
ziemlich groß (mind. 150 l) ausfallen müste.
Selbst damit wäre der Tiefgang nicht berauschend
Auch wegen des x-max ist bei dieser Verwendung
jedoch Vorsicht geboten.

Wegen des geringen Mms würde ich das Chassis
als Treiber für Hörner/Hybride nicht einsetzen,
da hier die Membran erheblich stärker belastet wird .

Gruß HP

Hilfreich wäre noch die Angabe des Durchmessers (ich vermute 18").

Gruß HP

Im 2sound Forum hast Du mal so ein Endstufenprojekt durchdiskutiert (das Basstier mit 10 kw...)
Wenn Du hier jemanden suchst der ein solches "Bauwerk" für Dich ausprobiert,
dann finde ich Inselgert seine Sorgen um die Chassis absolut gerechtfertigt !
Nicht , daß ich etwas gegen Selbstbau hätte (habe ich früher auch gemacht )
aber Va´s in diesen Größenordnungen würde ich nicht für solche Experimente gefährden.

Gruß HP

zitat von manu

Zitat

Sowas kann zB passieren durch eine kurze Überspannung im Netz, die eingebauten Varistoren schließen das kurz um das Gerät vor Schaden zu bewahren und brennen die Sicherung raus.

Häää....
Bitte mal genauer umschreiben..... :?

Gruß Henning

@ Sound-Klinik,
Deinen letzten Formulierungen zur "Horn oder nicht Horn Problematik"
stimme ich uneingeschränkt zu.
Wenn es (irgendwann?) möglich wäre die vollständigen Eigenschaften einer
großen (Bass)hornanlage mit wesentlich geringeren Abmessungen
zu erreichen , würde ich sofort umrüsten ,ähm Nachbauen :wink: .
Wir waren uns eigentlich schon mal einig ,nur hatten wir uns in
diesem Tread irgendwie "auseinandergeredet"

@ Outbid
Deine Aussage

Zitat

Bin Auto Hifi gewohnt, da sind 25Hz im Bassbereich eine normale sache.
Hatte im Auto 154,5dB und da erwartet man anscheinend zuviel von einer PA.

setzt mich doch irgendwie in Erstaunen.....
Auch wenn Du nicht angibst wie der Wert (die154,5 db) ermittelt wurde,
beschreibst Du doch "gewisse Größenordnungen".
Ich wollte Dir eigentlich etwas zur Aufstellung und zum Betrieb
von Lautsprecherboxen speziell Hörnern schreiben,
aber da liegt wohl nicht die Problematik.
Wenn Du ,wenn auch nur gelegentlich , derartige Lautstärken im Auto betreibst
und von einer PA dementsprechend mehr erwartest,
dazu nur soviel:
Jeder ,der Musikdarbietungen für Publikum anbietet,
hat eine gewisse Verantwortung für die Leute.Hörschäden sind nicht heilbar!
Es wird ohnehin schwer werden für derartige Anforderungen
geeignetes Material zu finden , außer vieleicht das hier:
http://www.manig-technik.de/PA-Forum/pinkfloyd.jpg
Ok , war ein Scherz und nicht böse gemeint :wink: .

Gruß
Henning

@ Lok1414
Deine Beiträge sind bisher die Anschaulichsten in diesem Tread.
Allein diese beiden Sätze sprechen Bände....

Zitat

Der Nachteil von diesem Systemen war, es ging nur noch nach dem Motto "alles oder nichts", denn ein Martin Bin mußte man erst garnicht aufstellen

Zitat

Bei den reinen Hörnern wie Shearer und mehr noch bei Martin etc. war auch klar, daß ein Mindestmaß an Mundfläche vonnöten ist, um sein Ergebnis zu erhalten.

Ja.... , genau das ist auch mein Standpunkt .

@ alle
Ich wollte eigentlich in diesem Tread nichts mehr schreiben ,
weil sich die Gemüter schon wieder derartig erhitzt haben ,
daß eine sachliche Diskussion unmöglich geworden ist.
Dabei geht es doch eigentlich nur um mathematische und physikalische
Zusammenhänge , die eigentlich zu einem eindeutigen
Ergebnis führen sollten.
Ich habe mich in meinen Beiträgen immer auf theoretische und praktische
Erfahrungen berufen , die ich mit der Zeit gesammelt habe.
Ich habe in den letzten 25 Jahren unzählige Gehäuse gebaut,
"Fertige Konstruktionen" und selbst berechnete .
Vielfach ging es mir nur darum , zu hören wie eine Konstruktion funktioniert,
also reines Intresse.
Die Berechnungsgrundlagen für die unterschiedlichen Gehäuseformen
habe ich mir vor vielen Jahren angeeignet , lange vor der Zeit des WWWs.
Ich hätte auch nichts gegen "neuere Berechnungsmethoden" ,
sofern sie dann auch neu sind.(Danke noch mal für die Anregungen über pm)
Das Allermeiste , worüber wir hier reden,
(Helmholzresonator , Horngleichungen,Viertelwellentheorie etc.)
konnte man vor etwa 70 Jahren bereits nachlesen.

Wenn ich den gesammten Tread mit etwas Abstand betrachte ,
stelle ich fest ,daß wir grundsätzlich alle das gleiche meinen ,
meistens "hängen" wir uns an Formulierungen auf.
Ich zitiere mal M4$T3R von der "Gegenseite" (Gegenseite ist nicht böse gemeint.)

Zitat

Bei dem Test damals waren die Hörner total überlegen....trotz der geringeren Leistung. Von den Tieferen tönen >60 hz waren die BR´s natürlich besser..logisch aber die Hörner waren Insgesamt um längen besser! Und meiner meinung nach auch Präziser

Ob die 60 Hz jetzt stimmen könnte man nachrechnen ,aber darum geht es nicht.
Ich stimme hier zu , in den Tiefbässen kommt weniger ,
in den oberen Bässen mehr.
Damit kann man problemlos Livemusik machen , ich selber habe mal
irgendwo gesagt ,das ein 2 x 15 W Bin für Live Musik ausreicht.
Man muß allerdings am Mischpult einige Dinge beachten ,
sonst wird das Ergebnis "dröhniger Krach"(verzeiht mir die Wortschöpfung)

Bisher ist mir keine Hornkonstruktion bekannt die mit "zu kleiner Mundfläche"
die gleichen Ergebnisse liefert wie bei "richtiger" Berechnung.
Sollte das irgendwann jemand entwickeln ,wäre ich der letzte,
der aus irgendwelchen Gründen das Gegenteil propagandiert.

Letztendlich möchte ich sagen ,daß ich mich gerne an solchen
Diskussionen beteilige , aber last uns in Zukunft sachlich bleiben.

Nette Grüße
Henning

Thomas hat geschrieben:

Zitat

Ich hab vor einigen Wochen mit 6 Oberton Bassreflexgehäusen eine größere Open Air Live Va in Dortmund gefahren und habe eigentlich genau das Gegenteil erfahren. Gute Reichweite: Die Bässe skalierten sehr gut mit den 4 ad 24T Horntops. Und das bei eigentlich zu schwachen Amping. Da kommt ein Horn keinen cm weiter... Ist ja irgendwie auch verständlich wenn man die schallerzeugende Fläche mal mit der Wellenlänge vergleicht.

Ja genauso ist das , im letzten Satz liefert er auch eine
gute Erklärung.
Aber anscheinend stellen Basshörner eine Art Mythos dar ,
dem einige ohne Rücksicht auf die Physik gnadenlos erliegen....

Wenn es aufgrund meiner Beiträge so aussieht ,
ich wäre ein "Horngegner" , so ist eigentlich das Gegenteil
der Fall.
In der richtigen Auslegung liefert eine Hornanlage
im Bassbereich hervorragende Ergebnisse
und ist Reflexgehäusen hinsichtlich Wirkungsgrad klar überlegen.

Aber ich lasse jedem seinen Standpunkt,
Schließlich gibt es nichts , was kontroverser diskutiert wird,
als PA Themen .

Mit freundlichem Gruß
Henning

PS: Ich wollte noch kurz was loswerden zum Thema PM.
Wenn PM auch anonym gegenüber dem Forum ist , sollte es
nicht dazu benutzt werden andere Forumsteilnehmer zu beleidigen.
Da mir der derzeitige Lebensabschnitt desjenigen ,den ich meine,
bekannt ist inhaltlich nur soviel:
Ich bin schon etwas älter und beschäftige mich mit
PA Technik fast so lange , wie es die Branche gibt.
Als ich meine ersten Hornlautsprecher gebaut habe ,
war an Dich wohl noch nicht zu denken....
Damals wurde mit dem Thema Hörner übrigens
wesentlich sachlicher umgegangen als heute.

@ unknown artist,
also doch nicht geeinigt ?.

Ich hatte in dem anderen Tread versucht darzulegen ,
wie ein Horn funktioniert , scheinbar ohne Erfolg ,
da die Begriffe Kurzhorn etc. wieder auftauchen.

MfG HP

Wir hatten schon mal in einem anderen Tread darüber diskutiert,
ob das SK "Bastelhorn" nun ein Basshorn ist oder nicht.
Ich hatte das damals aufgrund der Konstruktonsmerkmale bezweifelt.
Nach langer Diskussion hatten wir uns darauf geeinigt , das im
Tiefbassbereich das Konstrukt als Rohrresonator ,aber nicht
nach dem Hornprinzip arbeitet.

Die praktischen Erfahrungen von Outbit haben dies wohl bestätigt....

Wenn 6 horntaugliche 18er nun mal da sind ,(Du hast leider
nicht geschrieben um welche Chassis es sich handelt)
würde ich dafür richtige Basshörner bauen.
Aus eigener Erfahrung kann ich 18er W Bins empfehlen.
Wesentlich kleinere Hörner haben eben aufgrund der zu kleinen
Mundfläche miserabele Tiefbasseigenschaften.

MfG HP

Aus der Größe und der Anzahl der Chassis läst sich kein genauer
Rückschluß auf die Soundeigenschaften ableiten.
15 er bringen meistens viel Tiefen und wenig Mitten,
10 er bringen meistens weniger Tiefen und mehr Mitten.
Es gibt aber auch 10 er die tief runtergehen und 15 er die weit nach
oben gehen.

Eine Erhöhung der Chassisanzahl bringt hingegen immer mehr Tiefgang.

Hornkonstruktionen im Tief Mittenbereich sind aufgrund der
Abstrahleigenschaften auf der Bühne (oder wo spielst Du E Bass ?)
völlig ungeeignet.

Mfg HP

Wenn ich das richtig verstanden habe laufen 4 Subbässe parallel
an einem Kanal , also 4 x 8 Ohm = 2 Ohm .
Da es nur die einzelnen Lautsprecher sind und keine Frequenzweichen,
die eventuell die Impedanz verhageln , muß das funktionieren ,
wenn die Endstufe uneingeschränkt 2 Ohm tauglich ist.
Dabei spielt es keine Rolle welche Leistung die Endstufe hat ,
bei der angegebenen Leistung für 2 Ohm ist dann eben "Schluß".

Einige Hersteller sagen aber , daß 2 Ohm Betrieb nur "möglich "ist,
aber nicht zu empfehlen ist (Die Endtransistoren verkraften den höheren
Strom , aber daß Netzteil kann ihn nicht liefen.
Man erkennt das daran , das die Leistung bei 4 Ohm und 2 Ohm etwa gleich ist...).
Da kann dann so etwas auftreten , was Du beschrieben hast.

Eine andere Ursache ,die ich in dem Fall aber ausschließen würde ,
könnte das Impedanzverhalten der Boxen sein.
Bei bestimmten Frequenzen "sieht" die Endstufe weniger als 8 Ohm
pro Box und geht vorsichtshalber in Protection.

Gruß HP

15 Zoll und Gewicht 4 Kg ...... :lol:

Gruß HP

Zitat

... eben !

Es gab vor Jahren mal ein gutes Buch von Musik Produktiv,
da wurden alle gängigen PA Expo Systeme ohne zu beschönigen
gemessen .

Dies hat jemand ins Netz gestellt , schaut mal hier :

http://members.aol.com/xxbase80a/rutsche.1.15/box.html

MfG HP

Eigentlich sind doch beide Konstrukte Rearloaded Hörner,
das zweite hat mehr Backvolumen , das erste dafür ein
längeres Horn.
Einbrüche im Frequenzgang sind bei diesem Konstruktionsprinzip
normal , düften wohl Kammfiltereffekte durch unterschiedliche
Weglängen (direkt und über das Horn) sein.
Das "Original",die 4530 , hatte fast identische Außenabmessungen,
war vom "Innenleben"aber anders aufgebaut.
Zu den Meßergebnissen kann ich nichts sagen ,weil wie Du selbst
anmerkst ,nur Vergleiche zwischen Deinen Boxen möglich sind.
Ebenfalls kann ich ohne genaue Maße nicht beurteilen , ob alle
"Rechenaufgaben" richtig gelöst sind.

MfG HP