Beiträge von tthorsten

KMT DC 9 - guter amp aber evlt etwas teurerer.

Also ist das Material da und man soll daraus das beste machen.

Was soll ich sagen typisches Hobby bastler szenario man schafft chassis an und probiert halt mal obs tut und informiert sich nachher.

Ich seheda nur eines.

Bau ne schöne kiste die mit dem RCF H100 aus gestattet werden könnte.

dann bauste übergangsweise den MHD 150 ein und trennst den irgendwie mit bauteilen aus der Reste kiste.

wenn du dann wieder reich bist dann leisteste dir den H100 und einen oberton und baust das ein .

oder fragst den Dirk Hahn was er da laternativ hat - ich denke das kostet ähnlich.

alles andere ist ja zu teuer bzw macht keinen sinn.

wie gesagt Pizeos hab ich massen weise hier wil im forum ja keiner so wie meine ganzen guten PA chassis die ich ja zu einem echt fairen preis drin hab.
ich denke man muss das zu ebay tun - da ist die konkurrenz zwar grösser aber es gibt auch mehr kunden bzw kaufwillige.

Nun ich find die idee halt gut. mit dem 4x10" bass und dem 3x10" topteil.

einfach zu machen , relativ preisgünstig , laut , im stacking einfach , multifunktioniell einsetzbar, ungewöhnlihc

technisch herrausfordernd - das mal für jemanden zu machen.

wer es also wil kann sich an mich wenden

es müssten zwei Bassprinzipien angetestet werden.

4x10" auf geradem brett und 2x2x10" auf gekippten Brettern ala ESX.

das Topteil ist dann eher eine fingerübung als aktiv variante.

denn horn und 10er und treiber stehen ja schon mehr oder weniger fest.
wei es sich verhalten wird ist mir ungefähr klar man muss es eben optimeiren.

Schade KTR scheint im urlaub zu sein das Konzept ist ja ein gefundenes fressen für ihn. :wink:

Ihr begreift es nicht

es geht darum was besonderes zu haben

sich vom Markt abzusetzen

sich mit 10" eben eine richtig geilen anderen Bassound zu kreieren

deshalb gibt es doch Urps und die paar wenigen die ein Urps ähnliches konstrukt mit dem Delta 12lf gebaut haben
Mein PB24 ist ja nix anderes als ne geschlossene Box bzw ne BR Box die abartig tief getunt ist und damit nur Hub entlastung und Kühlung macht was eben besser als die rein geschlossene Box ist.
Ein EAW SB750 ist das im übrigen auch 4x100mm Rohr bei einem 18er in einer Käse ecke die noch in der höhe unter teilt ist - na gibt es euch nciht zu denken - ja der Bass hat kaum volumen und die Rohre sind zu klein.
das tunning dann bei 25hz ergo eigentlcih ne geschlossene Box und danvon dann 3-9stk auf einen kaufen gestellt und 3-6 tops drauf und es ist eien wahre pracht.

Aber ich schweiff ab.

nehmen wir mal einen 10" z.b einen Mivoc der iss schon mal günsitg bei sovielen chassis 64 stk kauft man auch nimmer zum VK sondern kauft des zum EK dann sieht die welt schon anderst aus.

das investment sit dann auch nimmer so gross und relativiert sich recht schenll.

denn du baust dann einen 4x10" sub für die hälfte was ein amtlicher Sub kostet also ein z.b RCF 18p300 bestückter Achenbach sub 18 oder was es eben sonst noch so gibt.

Die Frage sit ob man einen gebarucht preis schlägt der sciherlich so um die 500euro je Bass liegen wird für einen 1x18er. egal welcher marke.

aber ich denke das würde gehen.

Im Topteil bereich sit es dann ja ähnlich man nimmt einen B&C 10ndl der günstigste und so über alles gesehen tauglichste 10er fkür kleines geld mit mitten output.
drei stk davon kostet dich weniger als die ca.
1000euro die für ein ordentliches topteil fällig sind.

klar ist ein SK 212 oder Jobstis LMT 212 etwas günstiger aber das ist kein Neodym und kein B&C sondern ne ferrit emmi pappe.

also muss man sich das eben was kosten lassen.

die Fronten lässt man per CNC machen was dann ca. 50 euro je Frontplatte kostet so ca. das ist günstig. und man sprat sich da locker je front 4h arbeit.
Da alle Löcher und Bohrungen schon drin ( 4x8löcher von hand mal 8 bässe das sind dann 240 löcher - wird euch die dimension klar ? )

Nun dann wäre da noch die simple fertigung das kan wirklich jeder gerade box , fertige front einbauen und die chassis montieren.

jede Box dann 2x8 oder 2x4 ohm und es ist gut.

hörner im Party bereich braucht meiner ansicht nach niemand das wird völlig übergewertetet.

denn hörner funktioniern eh nur ab 4stk auf grund der mundflächen das ist beim WSX so das ist beim LAbhorn so das ist bei nahezu allen hrönern der fall

und die Party fraktion ist ja eh zu geizig hörner zu bauen.

der Zecke hat WSXe gebaut - keiner kauft sie ihm ab aber man diskuttiert wie geil das ist.

der LINK hat 4x10" Hörner gebaut bassierend auf einem HELLMICH konstrukt - keiner kat sie ihm ab

Hörner reizen evlt den schreiner in euch - aber brachen tut das niemand denn sie sind bei 1-2stk je seite ineffizient und auch nicht belastbar.

die gerne verwendeten 15er mit leicher pappe und wenig hub z.b EV 15l , B&C 15p40 und oberton 15b450 oder RCF 15s800 sprechen hier dagegen.

Ausweg RCF 15200AK rein bauen schwere pappe Hub und langes horn.

siehe Limmer Hornbass die legende vor ca 15 Jahren - Sebastian Kemmerle hat ja so eine anlage Limmer 300 set hiess das damasl.

WSX und LAbhorn und BT7 und LA 400 und BH 760 sind alles lange hörner mit schwerer pappe drin.

Einzig der Turbosound und Function one Verleiher der grosses richtig grosses Touring macht mit 5x8 Tops und 16 Bässen je seite der hat kurz hörner mit vergliech bar leichter pappe drin.
aber da kommt mit 2-4 Bässen auch kaum was raus.

der Töck nimmt nru zu und die Basedrum hat einen sound - rockig anderst geht da kaum

das kommt aus 2-3 ESxen deutlich deutlich mehr nämlich tief und weich.

Nun denn diese betrachtung sollte ja nur zeigen das es Horn im klein verleih nicht braucht.

Ein 4x10er Bass kann da schon was aus richten und wäre auch für kleines Geld machtbar.

sucht mal in den einschlägeigen shops wie Partsexpress und madisound etc. da gibts genug.

Amiland ist kein thema per Fedex und Visa ist das ruckzuck selbst importiert. für ganz ganz kleines Geld lohnen tut das erst ab einer gewissen chassis menge aber he die braucht man ja eh.

Nun denn ich fürchte schon das das wieder mal nix wird.

man fordert innovative konzepte und baut dann doch wieder den billig heimer die klassiche 12"1" mit 18er BR.

Wenn ihr so wenig kohle habt dann kauft Adam hall LDE 122 udn 152 sub des reicht für die ansprüche völlig

oder guckt euch um was Media zero oder ominitronic , thoman und konsorten als billg zeug haben.

Hmm

also ich meinte nun nicht ein ausgewachsenes Horn , sondern eine schallführung für den 12" oder den 10" .
eben ala Limmer Horn 085 nur eben für 12"

Auf einem ordentlichen Horn ala Limer Horns für das SA bändchen.

Hast Du keinen Limmer Katalog ?

wenn nein dann http://www.limmerhorns.de oder bei http://www.lsv-achebach.de anschauen.

Sprich eine 12"box mit Linearray waveguide in der grösse einer üblichen 12"2" oder 15"2" kiste

also der üblichen 35-50 cm breite bei 60-70cm höhe.

das liesse sich doch machen

bei einer angenehmen tiefe von ca. 30-40cm.

das geht für Kneipen Jobs dann auch noch locker auf einen Ständer.

Durch die Hörner oder Schallführungen produziert der BMS Waveguide mehr mitten.

beim 12" nehmen die tiefmitten zu da sie gerichtet werden.

die akustischen zentren rücken zusammen bzw auf eien linie so das das mittel passiver weiche und oder aktiver trennung sehr gut spielen wird.

ein Beyma 15G400 ist sicherlich kein geeignetes chassis für so ein konstrukt. das ist ein Midbasss - geradezu ein leise sprecher.

eher noch ein 15k200 oder die modereen konstrukte als 12nd152 oder so was in der art.

aus dem 18sound lager würde ich hier einen 12nd710 oder so was empfehlen. Also etwas in richtung mitten rakete.

eine dirketstrahlende 15" oder 12" pappe geht niemals bis 30meter auch ein kurzes horn werfen niemals so weit.

in der regel kannst du sagen tiefe in cm je horn ergibt ungefähr sinnvolle wurfwiete.

also horn 10cm tief - 10m wurfweite

etc.

eine KF 1215 ist nach 12m definitiv am ende

bzw viele boxen in der liga

konstrukte mit z.b dem runden 2" Waveguide von Limmer der sehr kurz ist eher nach 8m

und so weiter.

wirklich weit werfen tut nur eine klassiche 2x12"1,5" als direktstrahler her eher so 25m das kommt aber durch den höhreren output und die bündelung der frequenzen.

ein d&B C4 ist auch nach ca. 30m am ende und das strahlt nur 40grad ab.

Der Wurfweite eindruck besteht ja auch nur darin das ein paar Frequenzen übrig bleiben .

Man könnte das denke ich sogar AB mit SATLIVE messen in dem man in definitern abständen bei div Boxen neben einander schaut welche welchen Frequenzgang und Schalldruck in X Metern erzeugt und das mit dem Höreindruck in bezug setzt.

nun ja ich würde von einer 15"2" Box auch keine wundererwarten

evlt gehtdas etwas lauter und gerichteter als mit eine nomalen horn
aber ich denke man muss das relativieren.

Also mein tipp überdenke dein konzept - und bastel nicht irgendwas zu sammen.

Man muss zu erst einen plan haben wo hin man will und nicht einfahc drauf los schreinern.

Lautsprecher bau ist eifnach akustik und sachzwänge die konstruktion ergibt sich dann bzw die funktion der konstruktion ergibt sich auch. auf grund der verwendeten komponenten.

Wenn du was richtig kompaktes und laut es und weit werfendes willst dann kauf ein TW audio T24 so gross wie eine PS 15 aber dreimal so laut mit definiertem Abstrahlverhalten.

NAja ob BR oder Bandpass und dann möglichst gross des iss ja dann auch wurst.

soll das für zu hause sprich den party keller sein ?

Hm siehs so

ein S4 war damals auch mit JBL komplett bestückt oder ein Pairforce mitdem 15er von JBL und dem einzigen JBL 2" der Damals höhen konnte und einem JBL horn.

Geld ist immer relativ.

Muss es denn immer billig billig sein oder gar mit Ramsch bestückt ?

Nun das ist ja eh ein Konzept für relativ gross.

undda muss man dann eine Firma anmelden.

seine 16stk 4x10" subs bauen seine 4stk Topteile 3x10"1,5" und seine 8 stk Wedges mit 10"1" und des damit ein hergehende Amping und Controlling und kabel zeugs.

Das ist schon eine investition aber bei 64Chassis im Bass und 20 Mitteltönern etc. pp gibts auch gute Preise.

DAs ist quasi Think Big.

Sprich KTR und Konsorten ist da sofort dabei wie ich vermute.

undabei ist es auch noch simple zu bauen.

CNC teile die Ftrontplatten biem Schreiner bestelen und der Rest ist simple. :wink:

hab oben was rein editiert.

und was ist mit dem Topteil ?

keiner konkrete Ideen ?

Zum T Sub von KS

hier ist ja ein Chassis verbaut wie man es eher im Car Hifi findet
- 30mm VC länge drei Magnet ringe sind da je Chassis drauf.

Das ist also eher wie des chasiss hier.

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=27

Peerless XXLS10

leider ist das hier nur mit einer 50mm spule versehen was es nicht ultra belastbar macht.

es wäre also ds Tomnoise chasis richtiger oder was anderes.

evlt wird man da ja bei Speakerplan oder bei Madisound im OEM lager auch noch fündig für einen erschwinglichen Preis.

Aber der T Sub ist ja mal ein guter an satz eben ein Bandpass ala KF B10 mit drei kammern.

Wenn ich das recht erinnere ist hier der Bandpass so gebaut das zwei chassis in eine Kammer arbeitet die nach vorne über 10mm Rohre ventiliert und die hinternen beidne auf einem gekippten Bassreflex brett das dann nach vorne auf die Eckige kammer ventiliert.

also ein zwitter aus KF B10 und B2 von D&B die Magneten schauen aus volumen und kühlungsgründen dann nach vorne raus also in das grosse offene volumen der beiden kammern.

dann gibt es ja ncoh den T sub als halbeportion nur mit 4 chasiss.

Der TSub an sich hat mich nun nicht so überzeugt da hier wie ich finde kein wirklicher weitwurf vorhanden ist.

Klingt wie viele KS und Fohhn und sonstige Subs am markt im LAbor bei 5-10m gut aber ab 15m ist kein Basss merh da egal wie viel man da hinstapelt.

Nun so meine Einschätzung.

Die Frage ist immer was darf das Chassis kosten da man ja mehrere braucht .

sucht doch mal rum

Kirterien : Hub , grosse spule , langespule, belastbar , mittelschwere pappe der Membran, günstiger preis .

Evlt findet sich im Sica lager was.

Wobei 4stk 10er nicht so richtig Infra können werden denn die fs ist in der regel zu hoch und das volumen das über die fläche verschoben werden kann.
Ich denke ein Push Pull konstrukt wäre hier interessant.

Aber das ist eine reine kosten frage.

Auch schluckt so ein Sub richtig leistung.

Ich würde den 4x4ohm machen dann kann man da auch ordentlich leistung rein schicken mit preiswerten amps einfach zwei amps je sub was dann z.b zwei Dynacord LX2200 sien könnten oder auch Adam Hall LD1600.

Bei 2 ohm werden die AMps halt teuer die das dann können.

Ich sehe da momentan eher ein ESX konstrukt eben mit 4x10" oder 8x10" pushpull anstatt einees 18ers auf der Schallwand.

wie ja eingangs im Bild zu sehen.

Ansonste gibts ja ausser dem Hornbass von Audiozenit ja nix mit 4x10".

Jedenfalls nicht das ich wüsste.

von Eaw gibts noch nen 4x12" sub aber sonst hmm nix.

@ Treibsand

das mit der Backline hat was.

Allerdings wäre ich da dann dafür Insturmenten Wedges fürdieGitarren udn Bassgitarren fraktion zu bauen und diese vor deren Füsse zu werfen dmait man nicht immer von dem Gitarren und Bassgedöns belästigt wrid.

für Gitarristen die klasiche 2x12" box halt

und für Bassissten eine 2x12" mit basstarkem chassis udn für die höhen einen 6"

beides ist für kleines Geld zu machen und auch noch transportabel.

Besser als diese unsäglich grossen Ampecs oder 4x12er Gitarren boxen.

Aber naja die Musiker die sind halt so traditionell verhaftet.

Hmm ich weiss nun nicht willst du eine komplette Box Restaurieren ?

ich hätte noch bergeweise Pizeos diese üblichenk kleinen recht eckigen udn die grossen hörner.

ein paar davon mit vorwiederstand und weiche in eine box genagelt macht für die 50 mann fete sicherlich genügend laut . und sound mässig ok.

Aber wenn du mehr willst richtuung PS12 bzw eigentlich besser als diese dann musste auch entsprechend geld hinlegen.

Wo liegt denn dein budget ?

Alternativ

macht der Jobsti eine LMT112 in besser mit dem 18soune 12mb606 wenn du ihm des chassis zur verfügung stellst und ihm die Weiche bezahlst die er macht.
samt den chassis die du bei ihm kaufst.

Qausi noch ein jobsti mod von bekannten konstrukten.

sicherlich auch nciht schlecht.

um noch mal auf das Ripol Thema zu kommen was der Bernd Timmermanns da macht schmeckt dem Axel Ridtahler ja offensichtlich auch nicht

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=15830

Nun denn auch egal

IXLOHR will ja eine BR kise in möglichst gross bauen :wink:

compund heisst - miteinander

sie sind ja face to face also membran an membran montiert.

Ich mache das jedenfalls zumeist so das hier das koppel volumen am gerinsten ist.

mein BP24BP und der BP30 BP sind so konstruiert.

Des lässt sich auch super einfach montieren und ist dann sehr stabil auch die Chassis sind stabil ist ja quasi ein kolben der dann schwingt.

Man kann das auch anderst machen die Chasiss quasi hintereinander zu montiren - bei visaton gibts da nen vorschlag.

hier muss man dann allerdings beim berechnen andere masstäbe ansetzen.

Nun bevor ich eine 400 liter kiste bauen würde wäre ich mit 200l zufrieden.

Denn wenn das monster vor dir steht wirst Du spätestens hier bereuen das Du das gebaut hast. :wink:

Von Strassacker

gibt es doch mit dem 12MB 606 einen Baustatz

da gehört doch ein oberton 2544 mit H100 dazu.

geh also her verscherbel das Monacor MHD 150 bei ebay und noch anderen krims krams

und kauf dir für den ERlös ein gespann aus Oberton 2544 und H100 dazu dann die Weiche von STrassacker.

und alles wird gut

anstatt dich ein jahr mit so was halbgarem rum zu quälen.

was soll denn der schwachsinn.

zum 12" gehört ein grosser 1" und ein grosses 1" horn wenns was ordentliches werden soll.

wer billig will kauft fertig LDE 122 von Adam hall.

Ich will hier mal ein paar Gedanken los werden für ein Konzept mit nur 10" chasiss.

1. Man benötigt zwei unterschiedliche 10"er

- 10er Basstauglich oder gar URPS gibt von B&C als 10ndw oder von Hörnli , wohl ein Sica derivat

- 10er der Mitten kann also so was wie B&C 10ndl oder 18sound 10nd610 also die marke mitten Rakete.

2. es gibt nur wenige Boxen variatonen.

- ein Topteil 3x10" mit 1,5" - Topteil macht dann ca 90hz , die Chassis sind als L angeordnet. wir nehmen hier das ME 90 und einen DE 610 oder auch DE 700 bzw die neuen 1,5" alternativ XR1464 und 1424BT von 18sound. 10" eben eine Mitten rakete die im Gehäuse dann ca 90hz gut kann.
Dieses Topteil kann man auch als Wedge ausführen vom Shpae ist das dann so wie beim HK SM 212 bzw dessem EV DML vorbild.

Das Topteil an sich knüpft an so konzepte wie RAT TRAP 5 und Clair S4 und Pairforce 315 an.

Des Hochtonhorn kann man dann um 1cm über den Rand des 10" Chassis
gucken lassen und hat somit zwischen Hochtonhorn und Mittelton weniger Tiefenversatz. Was das Weichendesign etwas vereinfacht

Wobei ja 3x10" 1,5" eher was für AKtiv ist. mittels DCX ja dann auch sehr einfach und erschinglich zu machen.

B&C 10ndl und 18sound 1460A mit XR1464 wäre ne gute kombination.

Quadratisch Praktisch gut.

Zur Praxis mittels Hochstänerflansch kann man dann auch die Wedgeform auf den Bässen stapeln wenn dort M20 flansche eingebaut sind.

Wenn man linke und rechte Versionen baut, dann sind die Interfrequenzen noch mehr minimierbar wenn man pro seite 2-6 Tops in 2 Reihen einbaut.

Der Steile Trapezwinkel und der Abstand über ein 10" chassis wirkt sich ebenfalls positiv aus.

sind die Chassis noch alle versenkt und der Quellen abstand minimal und man verzichtet auf grosse Kanten um das Gitter zu befestigen, dann gits noch weniger reflektionen.

- Bass 4x10" entweder URPS - kann man bis 110hz betreiben und unter so ein Topteil 4stk davon zu packen macht vonder Grösse her sinn.
Mann kann auch einen BR woofer bauen.

URPS taugliche Chassis hat ja der Hörnli und der Tom Noise

- ein Wedge 1x10"1" hier eher auf kosten nutzen optimiert sprich 10er und halt ein 1" auf z.b HK Horn oder H100.
B&C 10ndl und 18sound 1020 auf H110 wäre z.b was.

Gehäusemasse

ca. 60x60x40cm so in der Groben orientierung.

Minus Wedgewinkel 35 Grad und Trapez 20Grad .

Das Gute am Konzept es ist günstig in der Lagerhaltung und skalierbar und auch bei defekten leicht zu reparieren nur zwei sorten Chasiss.

Und das beste es ist vom Bauaufwand her simple und je mehr man nimmt desto lauter wird es.

Auf entfernung spielt nur noch die anzahl der quellen und chassis belastbareit eine rolle man produziert also mit topteil und Bässen eine Zylinder welle.

und man kann es für kleien Jobs oder DJ monitorinig her nehmen und es ist gut belastbar.

Bei auswahl der richtigen Komponenten udn den richtigen Kompromissen Geld zu Einsatzzweck ist das ganze sogar noch sehr preiswert .
Da ja einfach zu bauen von jedem MAchbar.

Gerade für die Szene der AZ 208 und 410H Käufer ist das ein PA das die hälfte kostet und von der Performance her an das ganze herran reicht.

und es sind eben dynamische 10" chassis am start und eine langeweiligen 12" oder 15" oder gar frevelhafte 18er.

Also KTR und Konsorten das ist nun eine Steilvorlage für euch das zu bauen.

es gibt von jedem Hersteller genau zwei 10er die hier die specs erfüllen.

Was es euch kostet oder ihr euch kosten lassen wollt liegt bei euch.

ich persönlich würde das komplett in Neodym bauen damit schränkt sich die auswahl noch mehr ein.

ein Chassis muss dann so um die 80 bis 200euro liegen mit der ANzahl multipliziert ergibt das dann eure kosten.

eine Gehäuse kostet ca. 200-400euro wenn ihr es fertig kauft im selbstbau die hälfte 100-200euro dann.

Ich bin gespannt ob jemand von euch da was umsetzt.

4x10" Passt

aussehen kann das dann so

4x10" Frontplatte

4x10" ESX like

2x10" B30 mässig

Die Fronten sind für einen Chasiss druch messer wie es der B&C 10ndl hat gemacht.

Die Fronten aus 26mm MPX liegen seit dem im Keller.

so sieht im übrigen ein legendäres S4 von Clair aus.
wohl eine der vielen vielen spielarten die es da gibt.
ich könnte wetten da gibts bestimmt 6-8 Variationen in der Firma selbst und 8-16 Variationen von nach ahmern

aber egal S4 ist ja ne legende.
Den geilsten sound damit hab ich im übrigen bei Elton John vor vielen vielen Jahren in der Schleyerhalle in Stuttgart gehört.

allerdings war da das S4 leichtgekrümmt vertikal und horizontal geriggt.

udn nicht bolz gerade wie man das oft sieht. oder sah

die jüngeren unter euch kennen das ja gar nicht mehr. :wink:

Doch doch der PB 24 ist bewährt auch für die klasische PArty und die kleine Kneipen beschallung. :wink: :grin:

man kann dann auch je seite 2stk nehmen oder gar 3stk wenn man mag.

Reine transport frage udn wie man seine ampracks organisiert hat.

400liter Bandpass für ein Chassis biste denn wahnsinnig.

Hast Du eine Ahnung wie gross das ist.

Für hifi würde ich das dann mit einem Compund chassis bauen denn ob da für 22 oder 44euro chassis drin sind spielt bei so ner grossen kiste im vergleich zum holzpreis und seis nur spanplatte keine rolle mehr.

compund hat den vorteil mit dem halben volumen genau gleich tief zu machen.

und druch die 3dB etwas mehr pegel.

Oft ist es auch so das das chassis dann mechanisch mehr abkann da ja die belastbarkeit elektrisch steigt und die chasiss sehr stabil werden druch die starre luftfeder die die chassis verbindet.

es geht also mehr richtung kolben strahler.

Übrigens kannste da auch selbst mit WINISD rumspielen.